23:07 

Доктор - шестой сезон. Зато честно.

undel
Уна Андель
Преамбула
Когда я смотрела пятый сезон, я задавалась вопросом, влюбилась бы я в это шоу, как влюбилась, посмотрев Девятого и Десятого? Настолько, чтобы посмотреть все, начиная с 1963 года, так, чтобы смотреть слепые раскраски и жалеть только о том, что серий олдскула так мало? Или просто посмотрела, улыбнулась и все? И тогда - при том, что сезон был неровный - все же отвечала да. Потому что за этим сезоном и этим Доктором чувствовалась огромная мифология и невероятное безумное искреннее пространство ху-вселенной. Поэтому шестой сезон я ждала, я хотела смотреть на Доктора!Смита, я надеялась, что шоураннер точно определится с тем, что хочет сказать, и недостатки пятого сезона уйдут как болезни роста. Что сезон будет более цельный, ровный и не из кусков.
Вооот. А потом начался шестой сезон.
Что сказать: он цельный.

Амбула
Справедливости ради сначала о хорошем.
Мэтт Смит. Превосходно играет и ясно, что может играть глубоко, легко и интересно. Весь сезон я мечтала о том, чтобы он играл в настоящем "Докторе". Он так хорош, так органичен и талантлив, что дай ему других сценаристов, он мог бы стать самым популярным Доктором.
Намного лучше стала играть Карен Гиллиан - не думала после пятого сезона, что скажу это, но она просто умничка. В связи с этим у меня ощущение, что ей наконец сформулировали актерскую задачу. . Карен молодец, очень выросла, по-актерски повзрослела. Спасибо ей.
Дарвил прекрасный, просто замечательный. Вообще, к актерам никаких претензий, только хвала.
Я пишу это - и как же мне жалко, что все эти прекрасные актеры оказались заперты в этом.

Особенности сезона:

- проходные серии (которые, кстати, чисто по сюжету могли бы быть хорошими, если бы их доработать, дать пространство и т.д., но по ощущению на них просто махнули рукой, сырые, полуфабрикатные, "и так сойдет"). Из-за этого серии приобретают неповторимый сайлент-эффект. Отвернулся от экрана - моментально забыл.
- непоследовательные эмоциональные линии, из-за чего очень сложно сопереживать героям. Ищем ребенка - не ищем ребенка, даже не упоминаем о нем. Умер - не умер. Вместо последовательной линии - рывки, скачки, надрывы и эмоциональные спекуляции, чтобы внезапно выбить слезу.
- тему смерти - такую важную - затерли и профанировали так, что впору вспоминать анекдот про Рабиновича. "Вы слышали, Рабинович умер? - Что, опять? - Тише, тише, вот он идет". Звание почетного Кенни присуждается всем участникам.
Материнство, любовь, ожидание, смерть - все использовалось столько раз и так нарочито, что всерьез восприниматься не может. А Доктор должен быть всерьез, иначе в чем чудо?
Даже тему регенерации - казалось бы, уж ее-то не затрешь. И то. "Не стреляйте в девушку, когда она регенерирует". Знаете, это пошло.
- нагромождение тайн, когда вместо объяснения одной тайны, на нее сверху навешивают другую, а потом еще и еще - в течение двух сезонов. Ну тебе же интересно? Интересно? Да? А потом гора рождает мышь. Потому что, кстати, при такой накрутке, что бы ты ни сделал, гора все равно родит мышь. Чем грандиознее обещание, тем грандиознее должна быть развязка.
Помните, в "Лосте" был черный дым, который в итоге стал мемом того, что сценарист перемудрил? Весь шестой сезон был переполнен черным дымом. Одни накрутки, без объяснений. Одни бесконечные заигрывания. Когда наконец дается ответ, он самый неизобретательный и прямолинейный из всех. Нагромождение общих тайн, из-за которых обычные сюжеты становятся плоскими и проходными и даже не скрывают этого. Да и сами тайны в итоге оказываются пшиком. Шумный декларативный неумный клубок из шуток, беготни, тайми-вайми и псеводозадушевных разговоров, в ходе которых демонстративно указывается, о чем надо задуматься, о чем переживать и что имел в виду автор. При этом ощущение, что на самом деле автор не хотел сказать ничего. Знаете, как иногда снимают "для детей". Детям, мол, сойдет.

Но самое печальное, что ломается то, что составляет для меня саму сердцевину идеи Доктора. Ради спорного внешнего эффекта, позы или фразы подминается идея. В этом отношении для меня совершенно непростительным оказался "Хороший человек идет на войну".
Доктор собирает армию из тех, кому он когда-то помог и кто ему обязан? Доктор? Армию? Вы что? Может, ему сразу генералом назваться или генералиссимусом? Самая для него роль, правда? Военное мышление - это так прекрасно.
Эффектный Рори в эффектном плаще говорит эффектную фразу, а сзади эффектно взрывается звезда смерти база киберменов. Зачем? Почему? Откуда кибермены? Но главное - само уничтожение. Зачем оно было? Уничтожение в Докторе бывало и раньше, но оно всегда было сюжетно объяснено. Оно никогда не было бумсом ради бумса. Поводом для красивой фразы. В шестом сезоне это повсеместно.

О финале. Он был закономерным для этого сезона - ничего не объясняющим и эмоционально проходящим мимо. Кроме одного момента, который меня задел. Очень задел.
Бригадир. Вашу мать, а может лучше было посвятить серию памяти Николаса Кортни? И Летбридж-Стюарта не убивать? После его смерти самое то, что хочется услышать, что и Бригадир тоже умер. (((((((( Походя, между делом. Спасибо(((((((

Доктор - прекрасное, что происходит в твоей жизни.
А это - муть на экране. Неверибельная плохо связанная фигня. Это поделка. Это профанация. Это бездарный сезон. А неталантливое в Докторе не живет. Неталантливое Доктора уничтожает.
Эй, люди, который делают Доктора сейчас, что вы, нахрен, делаете? Почему в получасовом спешле с Бентоном, где Доктор вообще не появляется, больше докторовского, чем во всем этом сезоне?

Оставим в стороне фанатскую войну "РТД vs Моффат"
Доктор старше их обоих и к ним не сводится.
Ни один сезон с 1963 не разочаровывал меня настолько. Вообще, кроме этого, меня ни один сезон не разочаровывал. Зато этот оторвался за всех. И не передать, как мне обидно, что именно эта команда будет делать юбилейные серии.

А еще я боюсь, что они похоронят проект. А до этого успеют разрушить идею. И Тишина падет. Как же ей не пасть. Потому что все к тому идет. Вот вам главный вопрос вселенной, который требует ответа:"За что?"
Что это? Почему? Почему это происходит в Докторе?

Раньше я мечтала, чтобы вернули Омегу, я хотела Мастера, Рани, я хотела старую гвардию, я хотела некоторых старых монстров - например, трактаторов (они мой страшный сон и великий сквик), а сейчас я хочу, чтобы ничего не трогали. Чтобы не портили сложившуюся мифологию. Потому что - по моему ощущению - сейчас способны только портить.

А по-настоящему я мечтаю, чтобы где-нибудь нашли архив с несмытыми сериями Второго. "Ужасный снежный человек", "Сети страха". И еще много, много всего прекрасного и настоящего. То, что я люблю и никому не буду советовать смотреть. Эскейп на марше.

Предоставляю слово Капитану Очевидность (он всегда рядом, я знаю):
- Это просто шоу, там бегают, взрывают и шутят шутки, нечего к нему относиться так серьезно, или получай удовольствие или кончай смотреть.
- Спасибо, Кэп. Мне, конечно, очень важно было услышать твое мнение. А теперь слезь с постамента и вали к хренам.

Любое другое шоу я бросила бы смотреть. Но это Доктор. Я не могу его бросить.
Фак май лайф.

.

@темы: Пусть бьют барабаны

URL
Комментарии
2011-10-02 в 23:13 

Св.
пренебречь, вальсируем
Вот ты знаешь, я ждала финала сезона, потому что надеялась, что в нем внезапно все заискрится и предыдущие серии в его свете вдруг заиграют новыми красками.
Не заиграли. Отдельные моменты чудесные, Смит прекрасен всем собой, Карен и Артур и Алекс тоже... но в сумме фигня.
Совершенно согласна с твоим постом.

Из всего сезона пересмотреть хочется только серию про Тардис. А серию про двух Эми - забыть, как страшный сон.

2011-10-02 в 23:15 

Doctor Wooster
[The body is with the king, but the king is not with the body]
Но самое печальное, что ломается то, что составляет для меня саму сердцевину идеи Доктора. Ради спорного внешнего эффекта, позы или фразы подминается идея. В этом отношении для меня совершенно непростительным оказался "Хороший человек идет на войну".
Доктор собирает армию из тех, кому он когда-то помог и кто ему обязан? Доктор? Армию? Вы что? Может, ему сразу генералом назваться или генералиссимусом? Самая для него роль, правда? Военное мышление - это так прекрасно.
Эффектный Рори в эффектном плаще говорит эффектную фразу, а сзади эффектно взрывается звезда смерти база киберменов. Зачем? Почему? Откуда кибермены? Но главное - само уничтожение. Зачем оно было? Уничтожение в Докторе бывало и раньше, но оно всегда было сюжетно объяснено. Оно никогда не было бумсом ради бумса. Поводом для красивой фразы. В шестом сезоне это повсеместно.

О финале. Он был закономерным для этого сезона - ничего не объясняющим и эмоционально проходящим мимо. Кроме одного момента, который меня задел. Очень задел.
Бригадир. Вашу мать, а может лучше было посвятить серию памяти Николаса Кортни? И Летбридж-Стюарта не убивать? После его смерти самое то, что хочется услышать, что и Бригадир тоже умер. (((((((( Походя, между делом. Спасибо(((((((



Да, да, да, да, да.
Спасибо за пост, большое.
Приятно слышать такое от олдскульников, тем паче ваши посты про Доктора я очень люблю.
Утащу к себе.
Наконец-то кто-то сформулировал мои мысли (особенно про Доктора, армию и уничтожение).

2011-10-02 в 23:18 

- Tawa -
Give me something to sing about
Спасибо большое за отзыв. А то всеобщие потоки обожания 6 сезона оставляли меня в недоумении.
Даже не буду пофразно комментировать - на удивление, я согласна со всем абсолютно.
Обидно и больно за это легендарное шоу.

2011-10-02 в 23:21 

algine
Willst du bestimmen, statt andre zu fragen, mußt du lernen über Leichen zu gehen.
:kiss:

2011-10-02 в 23:22 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Ага. Я тоже очень много про это думал.
Единственное, что хочется пересмотреть - это серию про человеческое воплощение ТАРДИС. Но это же Гейман. У него, по-моему, не получится совсем плохо, даже если он захочет ))

2011-10-02 в 23:24 

Энник
я обычно только читаю, но сейчас не могу молчать
Огромное спасибо за пост, вы великолепно формулируете, почти такие же ощущения...
Правда мне больше кажется, что корень зла - Ривер (я считаю ее махровой Мэри-сью), так как когда сюжет не касается ее, все идет достаточно стройно и персонажи не несут откровенную пошлятину (на мой вкус), но при ее появлении все летит в пропасть((((

2011-10-02 в 23:24 

Тайлин
Profession oblige
Мне тоже не очень понравился сезон, но я не думала о нем настолько негативно.
То, что я люблю и никому не буду советовать смотреть
А я начала смотреть "классического" Доктора именно после одной из твоих записей. Правда, почему-то начала с Четвертого. И очень бы было интересно, что ты о нем думаешь. (хоть бы в у-мейл)

2011-10-02 в 23:31 

Женька-сан [DELETED user] [DELETED user] [DELETED user]
- Это просто шоу, там бегают, взрывают и шутят шутки, нечего к нему относиться так серьезно, или получай удовольствие или кончай смотреть.
- Спасибо, Кэп. Мне, конечно, очень важно было услышать твое мнение. А теперь слезь с постамента и вали к хренам.

Любое другое шоу я бросила бы смотреть. Но это Доктор. Я не могу его бросить.
Фак май лайф.


Жму за это руку, как и за "Амбулу" :hlop:
Хоть с рассуждениями по поводу сезона не совсем и не со всем согласна, но вот это - гора рождает мышь - чертовски верно.

2011-10-02 в 23:33 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
:friend: по всем пунктам. как всегда говоришь мои мысли, которые я так и не смогла внятно высказать. можно на тебя сослаться у себя?
Детям, мол, сойдет. так Моффат же именно это и говорит - это страшилки для детей. так он это позиционирует так и снимает. и по степени того, насколько все это кому нравится, можно судить по эмоциональному возрасту зрителя.
А потом гора рождает мышь. ну про это я в свое время все-таки смогла своими словами сказать. почему уже не ждала после ответа на вопрос кто такая Ривер никаких нормальных ответов на другие вопросы. их либо не будет, либо они будут очевидные, не стоящие такой накрутки. фэйспалм на фэйспалме.
про Бригадира тоже сквикнуло страшно.
процитирую подругу, которая так высказалась про восстановку одного спектакля после смены состава: компенсируют недостаток таланта клоунадой.
Любое другое шоу я бросила бы смотреть. Но это Доктор. Я не могу его бросить. это тоже приходится говорить всем, кто фыркает, мол, не хочешь, не смотри. про то, что Доктор гораздо больше, чем Моффат. это такой кактус :(

2011-10-02 в 23:36 

Anair
- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
А сезон разве закончился??? Там вроде серий 8 вышло только. И вот осенью после перерыва дальше должно было пойти.

2011-10-02 в 23:45 

Ларри.
Веер кинков с хвостом, бдсмная фиялка
Любое другое шоу я бросила бы смотреть. Но это Доктор. Я не могу его бросить.
Спасибо. Я наконец поняла, почему уже два сезона давлюсь этим кактусом.

2011-10-02 в 23:46 

luna.
if you're in a comedy hole, keep digging
Спасибо за этот пост.
Согласна с каждым словом.
И — так неприятно испытывать это чувство, но — рада, что следующий сезон отложен. Невыносимо смотреть это мифоразрушение, и ровно настолько же невыносимо остановиться.

2011-10-03 в 00:02 

Шерон
То, что ты видишь и слышишь, в некоторой степени зависит от того, каков ты сам. ©
Полностью поддерживаю , под каждым словом , и всем сердцем . Мне только Ривер понравилась, стала менее картонной, а все остальное воспринимается как плохо написанный фанфик ..
Примерно так я высказалась о 5, 6 сезонах . Меня сильно затюкали на местном форуме ., а так как я начала смотреть сериал сравнительно недавно, подумала , что это лично мои тараканы .И я действительно нефига не понимаю во вселенной.. И кстати , это только мне кажется , что Моффат скопировал сцены с 3 -4 сезона , причем вплоть до ракурсов ?
Спасибо вам ,и можно пост на наш форум кинуть ? . С ссылкой конечно .

2011-10-03 в 00:06 

Doctor Wooster
[The body is with the king, but the king is not with the body]
Господи, как много людей, которые понимают мою боль, оказывается!..

Я хочу обратно сказку! Чудо!
Я хочу верить в Доктора, а не Солдата!
Я хочу, чтобы главной была вера. Хочу, чтобы Доктор был Всем, и при этом "обычным метельщиком" (Праттчет).

Не хочу американский боевик. У меня ребенок не спит из-за этой страшилки семейного рейтинга.

2011-10-03 в 00:18 

Белая Галка
Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...
Но это Доктор. Я не могу его бросить.

И я не могу. Продираюсь раз за разом сквозь все это нагромождение смыслов и нонсенсов, и ищу свое, ищу Доктора в себе.

Спасибо :)

2011-10-03 в 00:22 

~Venom~
выпей меня
В Doctor Who Magazine были такие крутые анонсы серий второй половины сезона, я их так ждала, так ждала, а в итоге - фигня и расстройство(((

2011-10-03 в 00:35 

undel
Уна Андель
Св., Вот ты знаешь, я ждала финала сезона, потому что надеялась, что в нем внезапно все заискрится и предыдущие серии в его свете вдруг заиграют новыми красками.
Я даже не надеялась, что это получится, - слишком много надо было подбирать хвостов, просто по времени одной серии не хватило бы (а у меня накопились вопросы еще со времен Пандорики - каким, например, образом Доктор выбрался оттуда, посадив вместе себя Эми и отделавшись фразой про "Чудеса, которые иногда случаются во вселенной"?)
Но я всерьез ждала завершения арки с Тишиной и объяснения хотя бы некоторых вопросов, связанных с Ривер и бесконечными тайми-вайми-скачками. Напрасно(((((((

Doctor Wooster,
Для меня та серия была переломной. Потому что это базовый момент для Доктора - любого. Доктор не собирает армию, Доктор не напоминает о долгах. :-(

- Tawa -,
Спасибо большое за отзыв. А то всеобщие потоки обожания 6 сезона оставляли меня в недоумении. Даже не буду пофразно комментировать - на удивление, я согласна со всем абсолютно. Обидно и больно за это легендарное шоу
Я искренне завидую людям, которым нравится. Но у меня ощущение, что мы смотрим разные сезоны и даже разные сериалы :nope:

algine,
:weep2::small:
Ты знаешь, я пыталась молчать весь сезон, только к тебе иногда приходила плакаться.

E. Nigma,
Мне пересматривать не хочется ничего. Не потому что все равным образом плохо (нет, была довольно хорошая двойка про плоть и т.д.). Но все равно пересматривать хочется любимое. :(

Женька-сан,
:friend:

Тайлин,
А я начала смотреть "классического" Доктора именно после одной из твоих записей. Правда, почему-то начала с Четвертого. И очень бы было интересно, что ты о нем думаешь. (хоть бы в у-мейл)
Зачем же в у-мейл? Я в дневнике с удовольствием напишу - давно хотела написать по посту о каждом классическом Докторе. Вот руки и дойдут)))

Энник,
Правда мне больше кажется, что корень зла - Ривер (я считаю ее махровой Мэри-сью), так как когда сюжет не касается ее, все идет достаточно стройно и персонажи не несут откровенную пошлятину (на мой вкус), но при ее появлении все летит в пропасть((((
Мне Ривер жаль как персонажа. В эре Десятого у нее была история - странная, своеобразная, с идущим вспять временем (кстати, почему это происходит, за два сезона так и не объяснили) и законченная в "Библиотеке". Завершенная история. Вещь в себе. Маленькая герметичная грустная тайна в ху-пространстве. Здесь происходит какая-то другая история, с той связанная номинально. И эта история (я не хочу подробно обсуждать ни ее, ни Ривер) мне представляется безмерно чуждой пространству Доктора. Ну ни идут ему ни поцелуйчики, ни намеки на не одинокие ночи Ривер. Как не шли бы такие намеки на отношения Доктора с любой другой героиней. Лишнее это. Инородное. Не знаю, как еще сказать

Lala Sara,
можно на тебя сослаться у себя?
Да, конечно))
так Моффат же именно это и говорит - это страшилки для детей. так он это позиционирует так и снимает
читать дальше
процитирую подругу, которая так высказалась про восстановку одного спектакля после смены состава: компенсируют недостаток таланта клоунадой.
Отлично сказано на самом деле.
Как же обидно, что это происходит с Доктором! Как же обидно!

Anair,
Спохватилась))) Вторая половина с августа идет. Вчера 6х13 вышла.

Ларри.,
Я привыкла любить доктора.
Я старалась молчать и честно пыталась любить. Но я не могу это любить.

luna.,
И — так неприятно испытывать это чувство, но — рада, что следующий сезон отложен. Невыносимо смотреть это мифоразрушение, и ровно настолько же невыносимо остановиться.
Да! Вот ровно то же самое. Не хочу это видеть. И не могу не смотреть! (((

Шерон,
можно пост на наш форум кинуть ? . С ссылкой конечно .
Пожалуйста, если хотите))

URL
2011-10-03 в 00:38 

Doctor Wooster
[The body is with the king, but the king is not with the body]
undel, Да и долгов-то НЕТ.

Помню, однажды мне сказали: Хороший человек он знаешь какой? Это который сделал хорошее дело - и забыл сразу, искренне, будто и не было.
И всё. И не хранит в голове этот поступок как исключительный.

Что уж и говорить об напоминании.

Это была очень болезненная серия.
Это Моффатория. Мофарама. Риверлэнд.
Но не Доктор Кто.

2011-10-03 в 00:59 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
Доктор не собирает армию, Доктор не напоминает о долгах. ну они в последней серии вроде попытались втиснуть "я не прошу помощи", но как-то после той серии звучало фальшиво.

2011-10-03 в 01:13 

Атанор
Если идти, не меняя пути - придешь туда, куда направлялся...
Могу подписаться под каждым словом поста. И чуть не каждую серию я поминала Станиславского с его "не верю!"
Но Мэтт Смит и Артур очень понравились. А из моей любимой Ривер сделали... не буду говорить, что. Актриса как всегда на высоте, а вот сюжет... нда. И с песенками-считалочками они явно переборщили. уже слышать их не могу.
Единственная понравившаяся практически полностью серия - вторая про плоть.

Любое другое шоу я бросила бы смотреть. Но это Доктор. Я не могу его бросить.
Спасибо. Я наконец поняла, почему уже два сезона давлюсь этим кактусом.

+1
Надежда умирает последней...

Весь сезон я мечтала о том, чтобы он играл в настоящем "Докторе". Он так хорош, так ограничен и талантлив, что

Что ж вы его так? Наверное, вы хотели сказать "органичен"? :D

2011-10-03 в 01:17 

undel
Уна Андель
Атанор, Что ж вы его так? Наверное, вы хотели сказать "органичен"?
Исправила. Органичен, конечно! :)

URL
2011-10-03 в 02:02 

SveTka.
i'm not crazy, i'm just a little unwell (ц)
вот мне легче - я не поклонница Доктора, смотрю его совершенно по-дурацки, только серии с любимыми актёрами, начиная с Симма и заканчивая Дарвиллом :alles: )) но даже я поняла, что с сериалом творится какая-то беда :hmm: ))
Я остановилась на 3-й или 4-й серии 6-го сезона и чувствую, что даже моя вселенская любовь к Артурчегу не заставит меня досмотреть его. Передёргивает от желания создателей выжать слезу любым способом, а от череды "смертей" Рори уже нет сил ни цитировать великого театрального деятеля, ни даже смеяться - боюсь, в седующий раз у меня вырвется: "да добейте уже его"
В общем, грустно как-то, даже мне)

2011-10-03 в 02:47 

Энник
undel,
вы опять гораздо точнее меня :) Я, скорее, имела ввиду не саму Ривер, а то, что с ней делает Моффат и, следовательно, ее сюжеты и отношение к ней персонажей. Все это ужасно отдает дешевым мылом и совершенно неДокторовское :(

2011-10-03 в 07:46 

Anair
- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
undel,
да у меня была такая табличка с графиком выхода сериалов - там было написано "осень". Я и ждала послушно :-D
Вижу, много не пропустила(( Эх, но досмотреть наверное придется, что же делать((((

Отдельно потрясающе то, что Моффату удается всей этой эклектичной хуетой не только поганить Доктора, но и поганить базовые ценности, типа материнства, любви. Казалось бы, любящие люди, которые движутся обратно друг другу во времени - такие вроде бы эмоционально сильные моменты должны быть. А по факту один:facepalm3: И цирк с детями. Ты права, Десятый и Ривер в библиотеке - это какой-то другой мир и другая история...

2011-10-03 в 08:32 

TsPok
Boldly going forward 'cos we can't find reverse
Доктор кончился на десятом. После этого появился доктор. Или Докторишко - бледная тень, с какими-то потугами на благородство. Да, Доктор не был идеален, но в нём чувствовалось что-то, что заставляло его прощать.
После одиннадцатого не стала бы смотреть ни 9, ни 10. И уж тем более, не возникло бы желание пересматривать первые, оригинальные серии. Сериал стал классическим шоу с фантастическим уклоном. Эффекты ради эффектов.
Бе.

2011-10-03 в 09:14 

Таирни
Keep calm & write masterpieces ©
undel, у меня все чаще возникает ощущение, что Моффат во время создания пятого и шестого сезонов очень-очень боялся, что сериал вдруг перестанут смотреть. Вот просто перестанут - и все. И таким вот странным немудрящим образом - забрасывая народ загадками, громоздя их одну на другую и обещая в финале грандиозные ответы на все вопросы - пытался зрителей привязать. Наивный способ, но, наверное, зачастую действенный.
Мне ужасно нравится Одиннадцатый Доктор как явление, я этого, в общем-то, и не скрываю. Он живой, он древний, одинокий и ломкий. Мне физически больно, когда йуные и не очень мамзели, истекая злобой, пишут про "Докторишку", "Два Кола", и прочие мерзости в том же духе.
НО.
Моффат создал замечательного Эльфа, но решительно не знает, что с ним делать.
И вот это огорчает.
Окей, я так понимаю, что "Хорошим человеком..." нам пытались показать, что Доктор находится на грани Victorious-mode. Что он опять зарвался и вот-вот станет чудовищем.
Только вот ради того, чтобы об этом сообщить, вовсе не надо было устраивать парад планет и всеобщий бум, а в финале выпускать пафосную Ривер с пафосным монологом. Надо было просто продумать драму и разрешить Смиту ее сыграть. Потому что актер он замечательный. А Моффат, мне иногда кажется, в это не верит и пытается нагромоздить внешних эффектов.
Это огорчает.
Да, шестой сезон меня разочаровал, этого я тоже не скрываю.
Разочаровал своей Ривер-центричностью, спутанностью, рванностью и крайне сумбурно прописанной эмоционалкой.
Я не буду от этого меньше любить Одиннадцатого Доктора как персонажа, но мне за него обидно.

2011-10-03 в 09:18 

TsPok
Boldly going forward 'cos we can't find reverse
А йуные шмакодяффки только и умеют, что смотреть на эльфов и умиляться, абсолютно не вникая в психологию и мораль, любуясь только эффектами и массовками.

2011-10-03 в 09:23 

Таирни
Keep calm & write masterpieces ©
TsPok, ну, знаете, умиляться в Одиннадцатом особо нечему, а вот адекватный взрослый человек найдет в этом образе много интересного, умного и логичного. Если, конечно, хотя бы пятый сезон посмотрит внимательно и именно что вникая в психологию и мораль, а не плюясь ядом.

2011-10-03 в 09:32 

TsPok
Boldly going forward 'cos we can't find reverse
Именно пятый сезон и просмотрел внимательно и с попыткой вникнуть, чего же там такого натворили. Однако же сравнивать научную фантастику с блокбастером сложно. Действия ради действий, вся "психология" на поверхности, и откровенное пихание "смотрите дальше, там всё расскажем" убивают желание смотреть.

Адекватный и умный человек будет смотреть олдскул. Средний человек - первые современные серии. Детишки, которые не хотят думать и ждущие, что всё им разжуют и покаждут что-то зрелищное - последние сезоны.

2011-10-03 в 09:51 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Как я радуюсь, что по второму кругу смотрю олдскул... :-D
Лично мне кажется, что Моффат его не видел. Или видел, но урывками. Какие-нибудь серии про Морбиуса или... Кошмар Фенг-рока. Где бегает монстр, на которого по-настоящему противно смотреть (ну, ведь противно же? демонические мозги в банке!) и куча трупов в процессе. Только не увидел главного: какой там Доктор и что он там делает.
Весь олдскул + Девятый, наверное, - он цельный. Десятый из общего ряда выбивается, но тоже довольно последователен: он кидается в крайность, но докторовскую крайность. А Одиннадцатого насильно загоняют в весьма странные рамки, которые Доктору не свойственны от слова вообще. Плюс параллельно убивают краеугольные камни, на которых зиждется вся концепция этой вселенной, не давая объяснений или оправдывая нелепым "ну, там же был звездец, до законов времени ли счас?". Зачем все эти страшилки и головоломки, когда можно просто снять приключенческий эпизод про Нерона или Ричарда Львиное Сердце (вчера смотрела, как меня с этих серий перло!) - и успех будет в десять раз больше, чем от мелодрамы с Ривер? :nope:
Предлагаю в ультимативном порядке показать Моффату олдскул. :-D Весь. С реконструкциями!

2011-10-03 в 11:30 

Таирни
Keep calm & write masterpieces ©
TsPok, Адекватный и умный человек будет смотреть олдскул.
Адекватный и умный человек, имхо, будет смотреть все. Хотя бы ради того, чтобы не находиться на позициях "не читал, но осуждаю".
Олдскул, знаете вот, смотрю уже длительное весьма время, нежно люблю Третьего и Четвертого, что не мешает мне весьма трепетно относиться к Десятому и Одиннадцатому.

2011-10-03 в 12:55 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Большое-пребольшое спасибо за такой пост. В нем - болящая душа, и моя откликается на него всеми струнами. Мне тоже больно за Доктора, потому что дожили до того, что искренне радуемся, когда в какой-то серии доктор наконец-то ведет себя как Доктор. Серия, где нет арки, уже кажется благом и я душой отдохнула только на двух сериях в сезоне - 4й, о Тардис-Идрис и 12-й с Крейгом и малышом. Восьмая для меня стала очень олезненной, но об этом чуть позже.
Я очень надеюсь, что пока сериал отодвинут, кто-то проанализирует ситуацию, посмотрит на то, что целевая аудитория сужена до детского возраста, и может быть- ну может быть! - хоть как-то доукомплектует команду для празднования 50-летия кем-то сильным, чтобы у Моффата был противовес его безумным идеям. Когда-то читала, что Теннант не стеснялся спорить с сценаристами, если считал, что какие-то из прописанных действий не по-докторски и вообе ООС. Может и тут не смолчит?

Бригадир. Вашу мать, а может лучше было посвятить серию памяти Николаса Кортни? И Летбридж-Стюарта не убивать? После его смерти самое то, что хочется услышать, что и Бригадир тоже умер. (((((((( Походя, между делом. Спасибо(((((((
Я еще последнюю серию не видела, но Бригадира им не прощу. Такая личность, и чтобы вот так о нем упомянуть? Уроды просто ((((

Ларри.
Спасибо. Я наконец поняла, почему уже два сезона давлюсь этим кактусом
+100. Если пятый был осилен с надеждой на лучшее, что дальше уже сяценарист обкатается и все будет нормально, то теперь надежды ушли, но расстаться с Доктором сил не хватает.

undel
Для меня та серия была переломной. Потому что это базовый момент для Доктора - любого. Доктор не собирает армию, Доктор не напоминает о долгах
А вот теперь об этом. Я, когда смотрела, глазам своим не верила. Меня просто добил тот большой и синий мужик. Он же ПЛАКАЛ, когда увидел Тардис!!!! То есть он прекрасно понял, что ему просто НАДО идти за Доктором, даже если это закончится для него плохо. Рыдал и шел, потому что долг. Это меня настолько придавило, что я потом еще минут 10 не совсем соображала, что я смотрю и кто эти люди. Я и сейчас пишу, а зубы срипят от злости.

Мегана
Предлагаю в ультимативном порядке показать Моффату олдскул. Весь. С реконструкциями!
Вот, вот, ВОТ!!! :friend: Очень мудрая мысль, а то монстров понадергал, а дух ДК сохранить не позаботился

2011-10-03 в 13:04 

Tenar
undel
Не зря мне не хочется смотреть вторую половину шестого сезона. Сломалась я, видно, на шестой серии — причем сама толком и не понимала, что меня в ней так сильно раздражало, а тут всё прекрасно написано. И не цепляет всё происходящее ну вот совсем, ну ни капли. Только за Мэтта Смита так обидно — сил нет.
С другой стороны — а Теннант-то вовремя ушел, даааа, чутьё у него хоть куда.

2011-10-03 в 15:07 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Tenar,
Теннант уходил со всей командой, как и Третий. Да еще и Моффат дал емсу почитать парочку сценариев. Так что чуйка была подкреплена фактами, что лучше без него.. :gigi:

2011-10-03 в 18:39 

algine
Willst du bestimmen, statt andre zu fragen, mußt du lernen über Leichen zu gehen.
undel,
мне кажется, надо об этом говорить всё-таки. Обсудишь - и чуть полегче, что не одной тебе плохо, что в хорошей компании. :yes:

2011-10-03 в 20:04 

Gwack
The only one standing in the way of your happiness is you (c)
Я всеми силами старалась полюбить эру Одиннадцатого, очень старалась. Есть отдельные моменты, которые были ничего, но в целом...а потом я читаю такие посты и понимаю, что каждое слово - правда, что я так и чувствую.
но кактус жрать все равно буду дальше. это же Доктор. не смогу бросить

2011-10-03 в 21:03 

Evil Ed
маньяк-теоретик
Почитал и понял, что правильно сделал, что завязал с этим на Десятом. Я не олдфаг и не настолько глубоко чувствую волшебство всего шоу в целом. Возможно, тут мне неожиданно в этом повезло. Простите.

2011-10-03 в 21:41 

Твайна
Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно
undel,
О-о, как я хотела нечто такое прочитать. Всё четко и красиво, грустно и правдиво. Спасибо!

2011-10-03 в 22:42 

Constance_Ice
трепетный трилобит (с)
undel
Согласна насчет убиения Доктора малопрофессиональными скриптами Моффата. Такое впечатление, что фаната-фанфикера пригласили писать сиквел обожаемого канонического произведения, а он не сдюжил. Предложили DementorDelta писать продолжение поттероопупеи, называется...:-D Видно, что его любимый Доктор - Второй. Видно, что Моффат мыслит как фэн, а не как писатель-сценарист. Видно, что у него есть несколько затверженных сюжетных ходов, которые он повторяет снова и снова. Видно, что у него не все в порядке с объективной оценкой собственного творчества. Видно, что не всегда он адекватно воспринимает ту аудиторию, которая сейчас смотрит Доктора: если во времена его пубертата большинство поклонников Доктора были детьми, то сейчас не все так просто. А Моффат продолжает играть в детские игры.
Видно, что, скорее всего, непорядок у него и с системой нравственных ценностей, увы:(

Честно говоря, не вижу большого таланта в Мэтте Смите и, тем более, в Карен Гиллан. Дарвилл и Кингстон играют, ИМХО, приличнее, но вот тут опять согласна - им играть нечего. Полторы физиономии для Рори и полторы тонны пафоса - для Ривер. Нехорошо:(

2011-10-04 в 03:18 

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::
I am not trying to be good. (c)
А Доктор должен быть всерьез, иначе в чем чудо?
Да.

А вот теперь об этом. Я, когда смотрела, глазам своим не верила. Меня просто добил тот большой и синий мужик. Он же ПЛАКАЛ, когда увидел Тардис!!!! То есть он прекрасно понял, что ему просто НАДО идти за Доктором, даже если это закончится для него плохо. Рыдал и шел, потому что долг.
Чёрт, вот сам только сегодня это вспомнил и осознал, а потом тут наткнулся. Согласен абсолютно.

undel, прочел и пост и дискуссию с большим интересом. Спасибо вам. Если вы не возражаете против комментариев от незнакомого человека, от меня ровно три копейки:
Не покидает ощущение, что все эти мелочи, которые так едят мозг - они для сценаристов остаются незначительными мелочами. То есть, ну выжил же Дориум, вон, голова в коробке валяется, comic relief. Например. А что эту голову вернули обратно на вечность одиночества среди черепов - подумаешь, у неё WiFi есть. И только странные люди фанаты почему-то обращают внимание на все эти мелочи, и все их помнят, и образ из-за них получается сильно другой - а вообще по задумке сценаристов не планировалось, чтобы мы вообще это заметили.
Так что или на это действительно по задумке не нужно было обращать внимание, или всё ещё продолжается падение в бездну такого.. глубоко дарк!Одиннадцатого - хотелось бы хоть второй вариант, чтобы он за всё это потом получил в полном размере, - но как-то не похоже.

2011-10-04 в 10:26 

Блэк_Джек
Too Old to Die Young'>
undel, Да, шестой сезон слили... Даже как-то, и пятый сезон не так доставлял. Очень понравился список вопросов, который на одном сайте оставили после просмотра 6-го сезона.

«У меня куча вопросов, но возможно я просто пропустил на них ответы:

1.Кто такая Мадам Ковариан?И зачем ей убивать Доктора?
2.Чего надо Тишине от Доктора?
3.Как же это всё связано с трещинами и взрывом ТАРДИС?
4.Так Тишина наступила или нет?
5.Про Пандорику совсем забыли, да?
6.Куда делась Тишина после того, как Доки востановил Вселенную и выжил?
7.Почему у Крейга на втором этаже (5 сезон.Квартирант) оказалась «ТАРДИС» Тишины?Как она туда попала?
8.Ривер Сонг осталась жить у Пондов, а потом улетела в Библиотеку?Правильно?
9.В 7 сезоне появится новая спутница?Или Доктор останется один?
10.Как Тишина смогла взорвать ТАРДИС Доктора в 5 сезоне?
11.Кто такая Лорна Бакет?! Откуда Ривер знает язык гамма-лесов??
12.Кто именно произносил «Тишина наступит» в «The Pandorica opens»?»


И вот после этих вопросов я окончательно осознал, что в новом сезоне вряд ли будет хорошо( Потому как, ну намутили в 5-6м сезоне просто кошмар. И эта бодяга с Тишиной еще на сезон минимум растянется...

Вопщем, лучший доктор для меня остается 10-й. И всё меньше хочется следить дальше, что там намутят сценаристы(

2011-10-04 в 21:04 

Era Angel
Beata stultica!
Вот прочитала всю дискуссию вашу, и понимаю, что ваша точка зрения закономерна и обоснована, но всё равно у меня сердце сжимается при мысли об Одиннадцатом и его неоднозначной личности. Посему, позвольте внести и свои пять копеек в обсуждение)

под катом много букв, но это всё, конечно, чистое ИМХО

2011-10-04 в 21:34 

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::
I am not trying to be good. (c)
Логики между причинами и последствиями решений, принимаемых Доктором. Не улетать с очередной выжженной планеты, смеясь в обнимочку с очередной симпатичной спутницей в мини, а остановиться на мгновение и ужаснуться, или сойти с ума, на худой конец.
По-моему, это было всегда - просто не всегда в глаза могло бросаться. Тот же эпизод с "Длинной игрой", которая потом аукнулась в "Bad Wolf" - в первом же сезоне. А что до причин и следствий именно в 5-6 сезонах... вот кошмарная история исковерканного детства Ривер - это следствие того, что Доктор приземлился у Эми и взял её с собой, или же причина (потому что Сайленс с Ривер взорвали Тардис, из чего возникли трещины, а из-за трещин Доктор взял с собой Эми)? Тишина хочет убить Доктора за то, что он ещё не совершил, несовершенные поступки - это причина? Между Доктором и Тишиной идёт в полный рост новая Война Времени, понятия причины и следствия летят в тартарары со страшной силой.

(да простит меня undel за очередное влезание в разговор без спросу, мне правда за это неловко).

2011-10-04 в 21:45 

Era Angel
Beata stultica!
::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::,
Тишина хочет убить Доктора доктора за то, что он ещё не совершил, несовершенные поступки - это причина? Между Доктором и Тишиной идёт в полный рост новая Война Времени, понятия причины и следствия летят в тартарары со страшной силой.
читать дальше

2011-10-05 в 23:23 

undel
Уна Андель
Anair,
Зай, ты посмотрела? Досмотришь - скажи.


SveTka., В общем, грустно как-то, даже мне)
:friend: :(

TsPok,
Адекватный и умный человек будет смотреть олдскул. Средний человек - первые современные серии. Детишки, которые не хотят думать и ждущие, что всё им разжуют и покаждут что-то зрелищное - последние сезоны.
Не могу с этим согласиться. И само деление на такие категории кажется мне... недокторским.
Кроме того, в России (и вообще неанглоязычном пространстве) 99 процентов приходят к олдскулу потому и только потому, что им понравился ньюскул. Вообще, Доктор для меня всегда был единым целым - помню, я смотрела эру Седьмого и видела зерна будущего ньюскула. Для меня важно, что это тот же Доктор - от истории к истории, от воплощения к воплощению. Именно поэтому шестой сезон меня так огорчил - для меня это происходит не в какой-то новой поделке, на которую можно не обращать внимания, а в том же самом пространстве, где существуют остальные.

После одиннадцатого не стала бы смотреть ни 9, ни 10. И уж тем более, не возникло бы желание пересматривать первые, оригинальные серии.
А вот с этим, увы, соглашусь. Боюсь, после 6 сезона для меня было бы так же.

Таирни,
Окей, я так понимаю, что "Хорошим человеком..." нам пытались показать, что Доктор находится на грани Victorious-mode. Что он опять зарвался и вот-вот станет чудовищем.
Только вот ради того, чтобы об этом сообщить, вовсе не надо было устраивать парад планет и всеобщий бум, а в финале выпускать пафосную Ривер с пафосным монологом.

Согласна. Имхо, Доктор становится Victorious, когда он начинает не злодействовать, а решать. За других, за всех. Даже к благу. Не когда его загонят в угол и вынудят. А когда он берется сам, своей волей. Это было прекрасно показано в "Водах Марса". Когда он взял, решил к благу и тут же за это схлопотал.
Хороший Доктор, плохой, светлый, темный - ему не нужна армия. Ему вообще никто не нужен. Как тогда пресветлый Десятый финально разобрался с семейкой крови - помнишь, у него на лицо словно темная ткань опустилась, и он обрек их на вечные муки.
Армия - что-то из совсем другой сказки. Доктор не оглядывается, не набирает лично обязанных ему рекрутов. Хотя бы потому, что он больше, старше и страшнее. Для меня армия в "Хорошем человеке" не поворот к темному, а профанация идеи. С бумсом, шутками и прибаутками.

у меня все чаще возникает ощущение, что Моффат во время создания пятого и шестого сезонов очень-очень боялся, что сериал вдруг перестанут смотреть.
Знаешь, у меня то же самое ощущение. Что он очень хочет максимально соответствовать потребительским запросам: не мысль донести, не историю рассказать, а изо всех сил сохранить популярность. Отсюда метания в разные стороны и общее ощущения компота из яблок, колбасы и сладкой ваты. Все по отдельности вкусно и узнаваемо, всегда было в Докторе, а все вместе - несъедобно.
Главное ввести фишку: что с ней будет, как она сыграет в дальнейшем - дело десятое. Смерть Доктора - популярная тема? Он будет умирать каждый раз. Гейские шутки хорошо идут - окей, будут гейские шутки. Испуганные дети находят отклик - все будет в испуганных детях. (думаю, он бы и Мастер-Камбербетча сделал бы, если б мог - раз уж он так заранее популярен, не особенно прорабатывая тот вопрос, что бы он хотел от возвращения Мастера - главное зрители удивятся и обрадуются. А то, что они потом обломаются, что фишка не сыграла - какая разница? серия-то уже была.).
При этом Одиннадцатый удивительным образом все равно существует - я не могу сказать, что он не Доктор, нет, Доктор и с очень большим потенциалом. Но на него легче запасть по клипам и арту, чем по сериям. Обидно. И вообще за шоу и за этого конкретного Доктора.

Мегана,
Лично мне кажется, что Моффат его не видел. Или видел, но урывками. Какие-нибудь серии про Морбиуса или... Кошмар Фенг-рока.
Прочла и одновременно ужасно захотела пересмотреть их и попыталась (дурна детина :lol: ) обидеться за любимые серии :lol: Мозг Морбиуса на полу!))))) Мои любимые демонические мозги в банке!!!
Когда Моффат только пришел, общим мнение было "вот, теперь сериал возвращается к старому формату". Где? Когда? Я согласна на старый формат, где он, этот нью-олдскул?
Предлагаю в ультимативном порядке показать Моффату олдскул. :-D Весь. С реконструкциями
Да! Иногда лучше смотреть, чем снимать!

можно просто снять приключенческий эпизод про Нерона или Ричарда Львиное Сердце (вчера смотрела, как меня с этих серий перло!)
Инлав!!!! Тысячу лет не пересматривала! Такие прекрасные смешные чудесные серии! как я гордилась за Йена, когда его посвятили в рыцари! Он стал рыцарем раньше самого Доктора! )))))))) А как Доктор радовался, когда поджег Рим, балбесио и мальчишка! :laugh:
Нет, это правда фантастика: смотришь олдскул - и веришь. В любую чушь, в любой картон, в любых бабочек в волосатых штанах (это я очень "Веб планет" люблю!) - и веришь, безоговорочно. Потому что оно происходит. А шестой сезон - нет. Хочу поверить - и не могу.
Ну как так можно! :conf3:

Так, я все поняла. Писать про одлскул. И говорить. И любить. Я про каждую серию могу - и хочу! А все остальное нафиг, в добрую расщелину.

Lileia,
Я еще последнюю серию не видела, но Бригадира им не прощу. Такая личность, и чтобы вот так о нем упомянуть? Уроды просто ((((
Ой-ой, это я вам, значит, проспойлерила((( Но это меня правда так задело, что я не могла не сказать.
Я не понимаю, зачем вообще это надо было делать. Имхо, лучшее прощание было в "Саре Джейн" - в серии, где Бригадир, пусть и на пенсии, но оставался собой. И даже победил монстра. А вот так, походя, просто строчкой в сценарии? Где эта строчка ничего не решала - зачем?
Сейчас пересматриваю серии, где Бригадир молодой и прекрасный. Утешаюсь.

URL
2011-10-05 в 23:24 

undel
Уна Андель
Tenar,
С другой стороны — а Теннант-то вовремя ушел, даааа, чутьё у него хоть куда
Я думаю, если бы Теннант не ушел, РТД прокрался бы к нему в дом и выпил из него всю кровь. :-D Чтоб не вздумал. Помнится, по книге РТД был не в восторге, что он уйдет, а его Доктор останется.
Я очень надеюсь, что Симм, если его опять на Мастера позовут, не согласится. Ибо.

algine,
Все равно нас в хейтеры запишут. Пусть даже сидим тихо, в своей компании))
А я не хейтер, я киллджоер (серия "Патруль счастья", ты ее уже ага?). Мое право на существование защитил сам Доктор! :lol:

Gwack,
Я всеми силами старалась полюбить эру Одиннадцатого, очень старалась.
Вот то же самое. Я правда очень старалась полюбить эту эру. Не любить Доктора противно моей природе. Я оправдывала баги, вдумывала, выискивала "докторское" в новых сериях. Но потом я поймала себя на том, что постоянно прикладываю усилия, чтобы прийти к выводу, что "некоторых горошины очень даже ничего" (с). В то время, как в любой другой эре усилий не требуется: ты включаешь - и все, оно происходит, оно живет.
Но я все равно буду и смотреть и надеяться.

Тумбочник,
Почитал и понял, что правильно сделал, что завязал с этим на Десятом. Я не олдфаг и не настолько глубоко чувствую волшебство всего шоу в целом. Возможно, тут мне неожиданно в этом повезло. Простите.
Ну это вопрос "иметь или не иметь". Мне "Доктор Кто" дал так много радости, что несмотря на огорчения последнего сезона, я не жалею, что я его смотрела.

Твайна,
:friend:

Constance_Ice,
Видно, что его любимый Доктор - Второй.
А вот мне, честно говоря, нет. Кроме некоторого сходства в одежде - подстреленные брюки и бабочка - ничего общего я не вижу.
Второй - самый добрый из Докторов в принципе. Добрее Десятого. Очень внимательный, очень заботливый, очень искренний и позитивный. Да, он тоже путешествовал с целым выводком спутников, но он бросался на их защиту как самоотверженная черная курица. Сценарии поведения Одиннадцатого для него непредставимы. Второй даже далеков очеловечил! (мои любимые далеки Альфа, Бета и Омега - ну вот, олдфага задело, олдфага понесло, унесите олдфага))).

Видно, что у него есть несколько затверженных сюжетных ходов, которые он повторяет снова и снова
:friend:
А вот это да. И здесь самое удивительное, как он при этом умудряется портить свое же. История с Ривер. Принцип ангелов - я уже писала об этом раньше, но все же. У них была фишка - отправлять в прошлое. Почему они перестали это делать? Почему в нью-нью скуле и они стали армией? Они же не могли друг на друга смотреть? Почему они стали сворачивать шеи? Если нужна была армия зла, зачем надо было брать ангелов? И так во всем.

если во времена его пубертата большинство поклонников Доктора были детьми, то сейчас не все так просто. А Моффат продолжает играть в детские игры.
Думаю, тут дело не в детской игре и не в детях. Не могу согласиться с тем, что детское - это что-то выхолощенное. Мне кажется, именно для детей, в первую очередь для детей надо снимать максимально талантливо, максимально искренне. Дело не в монстрах, дело в правде жизни в самых немыслимых обстоятельствах. Когда эмоциональная правдивость делает реальным любой пузырчатый целлофан. Детям не нужно примитивное, детям не нужно формальное, не надо думать, что они не поймут - они как раз поймут
Оффтоп. Помню, в глубоком детстве я посмотрела мультик "Властелины времени". Может, помните такой? Там в финале анхэппиэнд, странный поворот сюжета и смерть героя, которого спасали всю дорогу, вокруг жизни и спасения которого строился весь сюжет. Казалось бы - не детский вариант, "дети не поймут". Но меня это так впечатлило, так эмоционально перевернуло! Я это впечатление запомнила на всю жизнь. Думаю, те, кто в детстве смотрел олдскул, любили там не только монстров. Пусть даже не понимая до конца, она любили не только приключения. Это даже на меня, взрослую дуру, действует. Должно было действовать и на них.
Проблема Моффата, имхо, не в том, что он снимает для детей. А в том, что он именно для детей снимать не может.

Видно, что, скорее всего, непорядок у него и с системой нравственных ценностей, увы

И это ощущение у меня тоже есть(((

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::, сли вы не возражаете против комментариев от незнакомого человека, от меня ровно три копейки:
Нет, что вы, не возражаю, конечно))) Приходите, разговаривайте :) Это же пост о Докторе - а он нам всем не чужой :)

Не покидает ощущение, что все эти мелочи, которые так едят мозг - они для сценаристов остаются незначительными мелочами. То есть, ну выжил же Дориум, вон, голова в коробке валяется, comic relief. Например. А что эту голову вернули обратно на вечность одиночества среди черепов - подумаешь, у неё WiFi есть. И только странные люди фанаты почему-то обращают внимание на все эти мелочи, и все их помнят, и образ из-за них получается сильно другой - а вообще по задумке сценаристов не планировалось, чтобы мы вообще это заметили.
Да. Именно. И вместе это дает ощущение неправды происходящего. Вот вы написали - и я отрефлексировала для себя именно момент с Дориумом. Тяжелая ситуация дается как комический момент просто ради комического момента. На самом деле это не смешно, но зрителю отрезанную голову дают, чтобы посмеяться над шуткой про вай-фай и побежать дальше. И такие моменты накапливаются. И это тоже убивает идею Доктора.

Блэк_Джек,
О, я бы дополнила это список следующими вопросами:
- скелет в озере, сжимающий в руке отвертку. Чей он? У роботов есть скелет? или скелет был как и все - просто так?
- Ривер стреляет в Доктора и тот начинает регенерировать? Кто это делает? Робот?
- как Доктор открыл Пандорику, куда его до этого заперли? В серии он отделался фразой про то, что чудеса иногда случаются. Я ждала, что этот момент, как и момент с Тардис в "Жильце" будет раскрыт в новом сезоне. Вообще, как будет объяснены эти тайми-вайми?
- почему Ривер живет в обратную сторону?
- зачем столько двойников?
И это только навскидку.

Era Angel,
С большим интересом прочла ваш комментарий - и мне совершенно не хочется с ним спорить, это был бы внешний ответ на внутреннее очень цельное восприятие.
Да, Доктор меняется, несколько раз за жизнь он близко подходил к своей темной половине (и по мне куда больше в эре Седьмого, чем Шестого), и такой Доктор тоже был бы закономерен. Но для меня беда в том, что в самом сезоне я этого не вижу. Я вообще не вижу линии развития Доктора как такового. Я не могу воспринимать шестой сезон всерьез, я в него не верю. Я старалась, но не могу.

URL
2011-10-06 в 00:02 

Evil Ed
маньяк-теоретик
undel, и всё-таки я вам немного завидую. Да. Это всё от зависти.

Не могу согласиться с тем, что детское - это что-то выхолощенное. Мне кажется, именно для детей, в первую очередь для детей надо снимать максимально талантливо, максимально искренне
Про книги кто-то умный сказал, Чуковский, кажется. Не поручусь. "Для детей надо писать так же как и для взрослых, только лучше"
Снимать, мне думается, тоже.

2011-10-06 в 00:32 

Твайна
Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно
undel,
Принцип ангелов - я уже писала об этом раньше, но все же. У них была фишка - отправлять в прошлое. Почему они перестали это делать? Почему в нью-нью скуле и они стали армией? Они же не могли друг на друга смотреть? Почему они стали сворачивать шеи? Если нужна была армия зла, зачем надо было брать ангелов? И так во всем.
Ога, ога, я всё недоумевала, что это за ангелы, почему их сначала так много, а потом вдруг не больше десятка (раз армия, так армия уже!), почему они убивают, если они питаются непрожитым временем и вообще, как они передвигаются, преспокойно взирая друг на друга? Они меня сначала так напугали, а с 11 Доктором я испугалась только в момент появление ангела-изображения.
Кстати, а как же фото ангелов, которые были отданы 10 Доктору? Поцчему они не ожили?
Ороро, обидели моих любимых монстров!

2011-10-06 в 01:23 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
Проблема Моффата, имхо, не в том, что он снимает для детей. А в том, что он именно для детей снимать не может.
потому что он сам сказал - он снимает детские страшилки. не сказки. а разница-то есть. Моффата называют сказочником, но ведь сказка - это в первую очередь мораль. нет, он сам признался, что снимает именно страшилки - бессмысленные и беспощадные, как Черная Рука и Зеленая Простыня. Я все детство удивлялась на такого рода рассказы, откуда они берутся и главное зачем они? и вот сейчас ощущение такое же. бессмысленности действия.
- почему Ривер живет в обратную сторону? и главное - с какого момента? она не в обратную сторону живет, она живет как попало на самом деле относительно докторовского времени, обратите внимание, мало того - собственного тоже. не слишком ли много парадоксов пересечения собственной линии для одной маленькой вселенной? вот этот вопрос меня до сих пор торкает. когда первое ненарушаемое правило стало нарушаться так походя, что про это даже не упоминается? но стоило изменить типа fixed point и все свалялось в клубок? по-моему вселенную должно было закоротить ещё очень давно, ну она там и так на ладан дышит. кстати насчет этой самой fixed point со "смертью" Доктора - но ведь это же петля! (и никакого отношения к показанной в Водах Марса fixed point не имеет - там была настоящая). ну подумайте - Доктор сколько раз говорил, что ненарушаемое правило не только не пересекать свою линию, но и своих спутников? К чему собственно был тот странный монолог про people to meet places to be? посетить в один день все вечеринки Джека? если можно как попало бегать по линиям своих друзей, то звонок про то, что Бригадир умер, какой смысл имеет? а ведь простите, но в это был первоначально как бы заложен смысл - мол, вот и ещё один друг умер, пора и мне помирать. у меня такое ощущение, что Моффат берет, не разобравшись с их значениями, чужие термины, мало того, тут же сам себе противоречит. нет единой системы. если что-то одно - если Ривер сколько угодно может встречаться сама с собой и запутывать линию Доктора, то почему одна из таких петлей неожиданно становится fixed point и из-за её нарушения вселенную торкает? с какого перепугу? как точка может быть на петле в принципе? учитывая, что fixed points нужны для того, чтобы вселенная развивалась по прямой. именно для того, чтобы она не сворачивалась в трубочку. и если он может за один день посетить все вечеринки Джека, к чему упоминание о смерти Бригадира? Тут либо одно, либо другое. он обесценивает Правила, но тем не менее играет с ними. Нет, тут уж либо никаких правил, и все можно, либо готовьтесь к последствиям по полной.
Я бы тоже хотела, чтобы все это было к Вальярду, но... что-то не похоже. Плохо прописано психологически однозначно. Но скорее всего не было даже и задумано. ДримЛорд и комната в отеле? да бог его знает, что хотел этим сказать Моффат. может, как обычно, ничего.
Я надеюсь, что юбилейку будет писать Прэтчетт, уже подтверждено его участие.

2011-10-06 в 08:00 

Anair
- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
undel,
ну, я скачала, какую там, восьмую серию, kill hitler которая...
читать дальше

2011-10-06 в 08:01 

Anair
- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
ИИ дайревских аватаров как всегда впечатляэ :-D

2011-10-06 в 10:29 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
undel
Это нестрашно, что проспойлерили, зато я была морально готова и все равно ком в горле был от обиды. Зачем? ну зачем? Доктор как раз когда-то говорил Розе, что вся прелесть в том, что для кого-то это одно-единственное в жизни Рождество, а он в него может вернуться несколько раз! Ну и? Сел в Тардис и прилетел к Бригадиру на чаепитие!!!
Серия унылая, хвосты не подобраны, пафос от Ривер хрустел на зубах, черт, я ее скоро перестану воспринимать вообще! А этот докторский ответ голове Дорума про ночи с Ривер? Ну вот к чему это все? Как и сама голова Дорума, впрочем. Мало того, что его к черепам засунули, так еще и невольно лезут в голову мысли о том, что рано или поздно она сгниет и превратится в такой же череп и никакой вай-фай ни к чему. Да и вообще, бред сплошной.
То люди запросто убивали сайлентов в 6х02, то их никак не могли убить в 6х13, то зашла Эми и всех положила одной обоймой, а до этого вояки никак не могли попасть? :nope:

Второй даже далеков очеловечил! (мои любимые далеки Альфа, Бета и Омега - ну вот, олдфага задело, олдфага понесло, унесите олдфага))).
ДАААААААААА!!!!!!! Одна из любимейших серий со Вторым, несмотря на дикое качество фотографий в реконструкции. Но эти голоса Альфы, Беты и ОМеги, это ехидное "Why?".. до сих пор улыбаюсь при воспоминаниях. Надо пересмотреть! :friend:

Lala Sara
он сам признался, что снимает именно страшилки - бессмысленные и беспощадные, как Черная Рука и Зеленая Простыня. Я все детство удивлялась на такого рода рассказы, откуда они берутся и главное зачем они? и вот сейчас ощущение такое же. бессмысленности действия.
Обожмой, какое великолепное сравнение!!!! :red:

Anair
Ривер, превратившись из молодой, сексапильной африканки в немолодую белую женщину с излишним весом, начала с восторгом рассматривать себя в зеркале и восхищаться.
Я на этом моменте тоже откровенно ржала

там хоть Моффат потом разрешает сюжет с инопланетянами, о которых забывали, когда не видели?
Не-а, видимо решил, что не осиливает и оставил на будущий сезон.
А с Ривер-то что? И так все понятно, что Понды не получат ребенка в пеленках, а взрослую тетеньку, называющую их мама и папа. :nope: Никаких тайн в ней больше не осталось, Моффат упростил ее донельзя. А жаль, в Библиотеке она была куда более интересной личностью.

2011-10-06 в 20:08 

Anair
- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Lileia,
Не-а, видимо решил, что не осиливает и оставил на будущий сезон. А с Ривер-то что? И так все понятно, что Понды не получат ребенка в пеленках, а взрослую тетеньку, называющую их мама и папа. :nope: Никаких тайн в ней больше не осталось, Моффат упростил ее донельзя. А жаль, в Библиотеке она была куда более интересной личностью.
:facepalm3: :(

2011-10-06 в 20:10 

Anair
- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Lileia,
как я понимаю, вопрос о внезапной мутации обычного ребенка в повелителя времени вообще не поднимается, по типу а что тут объяснять, вы и не такое без вопросов проглатывали?..

2011-10-06 в 20:54 

Constance_Ice
трепетный трилобит (с)
undel
Кроме некоторого сходства в одежде - подстреленные брюки и бабочка - ничего общего я не вижу. Второй - самый добрый из Докторов в принципе. Добрее Десятого. Очень внимательный, очень заботливый, очень искренний и позитивный. Да, он тоже путешествовал с целым выводком спутников, но он бросался на их защиту как самоотверженная черная курица. Сценарии поведения Одиннадцатого для него непредставимы.
Согласна, что сходство внешнее. Так это и есть отличительная черта фанфикёрства Моффата: взять нечто знакомое и любимое и наполнить его совершенно собственным нелогичным содержанием. Могу признать, что и для олдскульного Доктора алогичность сюжетных ходов была во многом характерна. Но это традиционная для английской классической культуры и литературы (кстати, художественных текстов, ассоциирующихся прежде всего с детской литературой) абсурдность сюжета при логичности поведенческих стереотипов протагониста. Абсурд в Докторе - отдельная моя любимая фишка:) У Моффата же алогизм сюжета неприятным образом сочетается с алогизмом развития характеров. Он небрежен, неряшлив как литератор, и это сильно разочаровывает.

Да, и насчет спешла с Пратчеттом в качестве сценариста.
Честно говоря, очень не хочется, чтоб имя Терри Пратчетта оказалось каким-нибудь образом связано с нынешним балаганом. Я первая буду верещать от восторга, если он напишет скрипт для DrWho, а уж если получится кроссоверно, с участием mr.DEATH, это будет натуальная сбыча мечт!:lip: Но ПТерри, связанный с моффатоидным таймлайном, ПТерри, вынужденный укладываться в моффатоидную картину мира, ПТерри, пишущий сценарий для спешла с участием Смита и Гиллан, это... нехорошо это, право слово:(

2011-10-06 в 23:55 

undel
Уна Андель
Anair,
читать дальше

Lala Sara,
О, с идеей таймлайна и fixed point, я так понимаю, можно распрощаться. Я уж молчу про переписывание вселенной, которое теперь происходит по расписанию каждые два часа. Еще с Пандорики идет читерство такое, что весь канон идет трещинами (тм)
И самое печальное, что условия игры разрушаются походя и не ради чего. Просто так.
да бог его знает, что хотел этим сказать Моффат. может, как обычно, ничего.
Вот и я так подозреваю. Весь шестой сезон я ждала какого-то неожиданного выверта, который если не оправдает происходящее целиком, то хотя бы выведет на какую-то мысль, вывод. Чтобы выстрелили брошенные намеки вроде недостроенной Тардис из серии "Жилец" и т.п. (далее по списку). Чтобы баги наконец стали фичей. Будете смеяться, но я жду этого до сих пор. Хотя сейчас у меня уже куда меньше оснований.

Lileia,
Насчет эпизода с Бригадиром у меня самые черные подозрения, что Доктор хотел пригласить и его на свои фальшивые похороны. Чтобы на глазах у Бригадира - его по-настоящему старого и по-настоящему друга - его "убили" и сожгли. То-то радость была бы Бригадиру, то-то счастье((( Как надо представлять героя, чтобы подарить ему такую чудесную мысль?

этот докторский ответ голове Дорума про ночи с Ривер?
А вот этот момент, я, кстати, не понимаю вдвойне.
Еще в пятом сезоне на вопрос об отношениях с Ривер и Доктор и Ривер всячески открещивались от возможности таких отношениях. На вопрос про жену Ривер вообще прямым текстом говорила "нет". А теперь уже неодинокие ночи, поцелуйчики и прочее. Это как? Для Доктора слепили самочку таймлорда?

Одна из любимейших серий со Вторым, несмотря на дикое качество фотографий в реконструкции. Но эти голоса Альфы, Беты и ОМеги, это ехидное "Why?".. до сих пор улыбаюсь при воспоминаниях.
Да! Шикарная серия! "Они меня катают!" (с). Хочу думать, что те далеки уцелели при взрыве и улетели путешествовать втроем - они же в чем-то тоже Доктор))))

Constance_Ice,
абсурдность сюжета при логичности поведенческих стереотипов протагониста
Да! Именно! То, что всегда было сильной стороной Доктора. Это и создавало его волшебное ощущение правды - среди любых смертельных послов, кендименов и богов Рагнарека. Это - и четкая моральная константа (очень важная вещь для "Доктора"). Сейчас обе составляющие агонизируют.
Еще у меня неприятное ощущение, что он по большому счету сам не знает, куда его вывезет кривая. Главное, чтобы были монстры, шутки и намеки. Может, я и не права, но я говорю, что думаю


Я об одном только прошу: чтобы он не называл имя Доктора. И не делал его Великим Богом Всея Галлифрея. Пусть хоть что-то в глобальной мифологии останется нетронутым.(((((

URL
2011-10-07 в 00:36 

Doctor Wooster
[The body is with the king, but the king is not with the body]
Я об одном только прошу: чтобы он не называл имя Доктора. И не делал его Великим Богом Всея Галлифрея. Пусть хоть что-то в глобальной мифологии останется нетронутым.(((((


*человек, с интересом читающий дискуссию*

Да не Дай Бог!
* в ужасе* Сплюньте, перекреститесь, что хотите, но только не это!

2011-10-07 в 12:29 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Anair
как я понимаю, вопрос о внезапной мутации обычного ребенка в повелителя времени вообще не поднимается
Ну, Вам уже все рассказали, но в общем это действительно из серии "вы и не такое проглатывали, заткнитесь и смотрите".

undel
Насчет эпизода с Бригадиром у меня самые черные подозрения, что Доктор хотел пригласить и его на свои фальшивые похороны.
Какие еще подозрения??? Это прямым текстом и было сказано. Когда Доктор услышал эту новость, он тут же отладывает один синий конверт в сторону.
Вот: 15:29


Еще в пятом сезоне на вопрос об отношениях с Ривер и Доктор и Ривер всячески открещивались от возможности таких отношениях.
А уже в шестом она пошлым тоном и покачивая бедрами рассказывала своему папашке о том, как чудно провела с Доктором время в Лондоне и ей играл Рэй Чарльз, и что "два Доктора - это совсем другой день рождения". :nerve:

Да! Шикарная серия! "Они меня катают!" (с). Хочу думать, что те далеки уцелели при взрыве и улетели путешествовать втроем - они же в чем-то тоже Доктор))))
Катали они его славно, при этом у них прорезалось чувство юмора и они кричали "Dizzy Doctor - dizzy Daleks!!" :lol: КТо знает, может спаслись, может путешествовали :)

2011-10-07 в 13:56 

jedi_katalina
Oh, my word!
Lileia, Какие еще подозрения??? Это прямым текстом и было сказано. Когда Доктор услышал эту новость, он тут же отладывает один синий конверт в сторону.

Ты меня убила(( Я думала, что мое плохое мнение о Моффате не может стать еще хуже((

2011-10-07 в 14:19 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
jedi_katalina,
Это называется "дешевая популярность". Я хороший, любите меня, олдскульщики - я вон о Бригадире вспомнил, мы с Доктором о нем грустим. Любите меня, обожатели ДоктоРозы, я позволил Доктору сказать, что благодаря машине времени он может помогать ей делать уроки...

2011-10-07 в 14:21 

jedi_katalina
Oh, my word!
Lileia, это называется полное отсутствие морали((

2011-10-07 в 14:33 

Not Ginger
When did that ever stop us?
Lileia, :facepalm::facepalm::facepalm:
Кошмар какой, я этого не заметила. Меня и без того вся эта сцена покоробила, а тут ещё и это...

jedi_katalina, это называется полное отсутствие морали((
К сожалению, это, по-моему, неотъемлемая черта Моффата.

2011-10-07 в 21:08 

007-14
Еще у меня неприятное ощущение, что он по большому счету сам не знает, куда его вывезет кривая. Главное, чтобы были монстры, шутки и намеки. Может, я и не права, но я говорю, что думаю
И снова спасибо за пост) у меня, в общем-то схожие ощущения от 5-го и 6-го сезона. Хотя некоторые серии 6-го все-же понравились. Но их, увы, мало на общем фоне. Мэтт Смитт, Артур Дарвилл и Алекс Кингстон - прекрасные актеры... если бы не они, некоторые серии просто невозможно было бы смотреть(
Но я все же стараюсь смотреть на будущее этого великого сериала с оптимизмом)

2011-10-08 в 06:18 

Блэк_Джек
Too Old to Die Young'>
Увидел вот тут тест на доктора) Вполне забавно) посмотреть

2011-12-03 в 23:44 

Стрелок
Спасает Человечество Имхой и Авторучкой(с) R2R
*задумчиво гробокопствуя* забавно, насколько меня убивает 3-4 торчвуд, и насколько меньше меня убивает 11-й доктор. Вот ведь бывает разница в восприятии..

2011-12-09 в 07:32 

KZavi
"The meaning of life is to give life meaning" © A. A. Lucassen
Простите, что расшевеливаю такую старую дискуссию, но промолчать не смогла.
За исключением того, что я не считаю Смита и Гиллан хорошими актерами, все остальное - согласна полностью.
Спасибо за такой прекрасный пост.

Любое другое шоу я бросила бы смотреть. Но это Доктор. Я не могу его бросить.
Аналогично. Жаль потраченного на такую дребедень времени, но бросить невозможно.

2011-12-09 в 10:51 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
- тему смерти - такую важную - затерли и профанировали так, что впору вспоминать анекдот про Рабиновича. "Вы слышали, Рабинович умер? - Что, опять? - Тише, тише, вот он идет".
Прошу прощения, но как-то не получается смолчать. Вытащила на свет божий эту цитату, потому что посмотрела официальный приквел к рождественскому спешлу. Все то же, все так же..:facepalm3:

2011-12-09 в 10:55 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Lileia, шо, опять?!
Дело кончится тем, что я поеду в Лондон и пристрелю бедняжку Доктора, чтоб не мучился...

2011-12-09 в 13:08 

undel
Уна Андель
Lileia,
вытащила на свет божий эту цитату, потому что посмотрела официальный приквел к рождественскому спешлу. Все то же, все так же..
Опять? :facepalm:
А что там? Меня спойлеры миновали (кроме настойчивых слухов про Нарнию - интересно, что Доктору-то там делать, более недокторского пространства, чем Нарния, я не знаю). Кто Кенни на этот раз?(((((


Мегана,
Нинадо))). Еще есть смутный шанс, что Доктор может пережить эру Моффата и снова стать Доктором. Но порыв понимаю. Вообще, поймала себя на еретическом ощущении, что рада, что в наступающем году не буде полноценного сезона - лучше вообще ничего, чем это.
Доброе Мироздание, найди где-нибудь в архиве Зимбабве или Мадагаскара несмытого Второго!

URL
2011-12-09 в 13:28 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
undel, я надеюсь на Двенадцатого. Мои самые любимцы - Третий, Шестой и Девятый, тенденция, однако! Ну, должна ж быть закономерность какая-то! Преемственность, так сказать.
найди где-нибудь в архиве Зимбабве или Мадагаскара несмытого Второго!
Его счас Фрейзер Хайнс записывает на аудио. Фрейзер очень круто подражает голосу Патрика, прям один в один :-D Нет, все-таки - какой же он клевый, и по-русски говорит! :inlove: Предлагаю послать для вдохновения ящик водки, он ее любит!

2011-12-09 в 13:50 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
undel
Опять :nope: У меня была та же реакция. Не стала писать ее на ДК Дейли, там люди, которым очень нравятся 5-6 сезоны, а тут кто-то ответил в ваш пост и я как-то залипла, перечитала по-новой все 3 страницы :) Ну и не удержалась от нового комментария.

Кто Кенни на этот раз?(((((
Ну дык.. спутников-то у нас не осталось. Доктор. Если хотите, то вот он, приквел
www.diary.ru/~doctorwho-daily/p170132859.htm

Мегана
я надеюсь на Двенадцатого. Мои самые любимцы - Третий, Шестой и Девятый, тенденция, однако!
:squeeze: Хорошо, что нас уже двое, верящих в троечки, мм-м?

Фрейзер очень круто подражает голосу Патрика, прям один в один
Ух ты! Ты не говорила. А где бы послушать? Или оно еще не вышло официально?

Предлагаю послать для вдохновения ящик водки, он ее любит!
Иди в баню, еще как приложится, вся запись полетит. :lol: Давай мы ему потом лучше сбросимся на ящик, по завершении аудио-трудов в поощрение, тысызыть!

2011-12-09 в 14:01 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Lileia, я в троечки уже полгода верю! :-D Держу пальцы крестиком.
Ух ты! Ты не говорила. А где бы послушать? Или оно еще не вышло официально?
Да ладно, в посте про конвент и говорила... правда, одной фразой :-D Я хотела, когда ролик сделаю, впихнуть кусочек, где он изображает Троутона, у меня чуть-чуть видео осталось, буквально несколько моментов :-D
А выйти что-то уже вышло... Когда я решусь все-таки ему написать, я спрошу :-D
Иди в баню, еще как приложится, вся запись полетит
Да ладно, он произвел впечатление человека, который даже в состоянии нестояния запишет что угодно :-D По-русски он тогда вполне себе разговаривал, опять же пруфы имеются... :rolleyes:

2011-12-09 в 14:47 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Мегана
Держу пальцы крестиком
И мои возьми, чем пальцев больше, тем лучше :gigi:

Я хотела, когда ролик сделаю, впихнуть кусочек, где он изображает Троутона, у меня чуть-чуть видео осталось, буквально несколько моментов
О!!!! ОООООо!!! Ну ты же уже начала ролик делать? Правда? Правда? :)

Когда я решусь все-таки ему написать, я спрошу
НУ и куда тебя подпихнуть, чтобы ты это сделала, мисс Нерешительность? :gigi:

2011-12-09 в 14:57 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Lileia, Ну ты же уже начала ролик делать? Правда? Правда?
:shuffle: Начала, когда была на больничном, но пока че-то не до того. В выходные, наверное, если Первого смотреть не будем все время, что-нибудь соображу. Я пока процентов на 75 только представляю, как это должно быть.
НУ и куда тебя подпихнуть, чтобы ты это сделала, мисс Нерешительность?
Подпихнуть сделать ролик :) Я хочу не просто так ему написать: "Привет, Фрейзер, а как твоя новая мышка поживает?". Надо хоть на ролик ссылку дать будет :)

2011-12-09 в 15:28 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Мегана
Наверное ты права. С роликом потолковее обращение будет. :)
Я спрошу с тебя после выходных :) Хотя.. Первый.. Лучше досмотри Первого, никуда ролик не денется, а вдохновение, глядишь, и накатит.

Приквел по ссылке не стала смотреть?

undel
Простите за флуд. :shuffle2:

2011-12-09 в 15:44 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Lileia, посмотрим, что получится :) Пока не загадываю.
Приквел посмотрела. В голове почему-то крутится голосом Питера Дэвисона: "Gay or just exotic? I still can't crack the code!". Уж не знаю, почему и в чей адрес... Нет, наверное, правильно так: "Dead or just exotic?".

undel, да, извини, пожалуйста, мы не специально :)

2011-12-09 в 16:46 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Мегана
Уж не знаю, почему и в чей адрес... Нет, наверное, правильно так: "Dead or just exotic?".
Чо, все правильно - или вернем геев в сериал (вроде ж олдскул с какого-то времени тоже эти товарищи вели, да и РТД толково возродил сериал к жизни), или будет ..гм.. экзотика. :gigi:
Хотя вот это твое Dead or just exotic хорошо вписывается.

2012-11-12 в 23:02 

helly-x
Так вышло, что Вашу запись я прочитала еще до того, как скачала пятый сезон. И поэтому не ожидала от Моффата особых откровений..С другой стороны, я уже видела трейлер со Смитом, который произвел на меня приятное впечатление, посмотрела Шерлока, так что надеялась на лучшее... К сожалению, сейчас, досмотрев 5-й эпизод седьмого сезона, я могу не только подписаться под Вашими словами, но и сказать, что Вы смягили ситуацию. В последних сериях Доктора уже не было. И смысла. И даже сюжета, потому что сюжет предполагает логику.
И если серии с Теннантом я смотрела затаив дыхание, не представляя как буду жить дальше, когда они закончатся, то последний на сегодняшнее время эпизод сестра практически заставила меня досмотреть. Не потому что было грустно, обидно, противно, было ...скучно. Было никак. Я не понимала, зачем я вообще это смотрю. Для галочки, разве что? И это Доктор, над которым я ревела, с которым смеялась, которым достала всех родных и друзей. Честно говоря, слабо верится в то, что Моффат мечтал с детства писать для Доктора. С мечтой так не поступают! Или он просто.. вырос?

2012-11-12 в 23:21 

undel
Уна Андель
helly-x,
я могу не только подписаться под Вашими словами, но и сказать, что Вы смягили ситуацию
Честно говоря, по прошествии времени мне тоже кажется, что я смягчила ситуацию и не написала о многом, что превращает пространство Доктора в что-то чуждое Доктору и глубоко несимпатичное мне.
Сказывались остатки кредита доверия и то, что мне вообще сложно ругать "Доктора Кто".
Сейчас, когда после шестого сезона прошло время и вышла часть седьмого, я могу сказать, что для меня последним Доктором был Десятый. Потому что ни звуковая отвертка, ни синяя будка сами по себе не делают героя Доктором, а его приключения докторскими.
Более того, у меня исчерпался персональный кредит доверия к Мэтту Смиту, которого я раньше была готова воспринимать как Доктора, пусть и в отрыве от его новых приключений.
Я тоже смотрю и тоже не совсем понимаю, зачем смотрю. Но полностью оставить это пространство я не могу - слишком сильно люблю то, что было раньше, настоящего Доктора - олдскул+эру РТД.
Я буду ждать Двенадцатого и нового шоураннера. И верить, что Доктор вернется.

Честно говоря, слабо верится в то, что Моффат мечтал с детства писать для Доктора. С мечтой так не поступают! Или он просто.. вырос?
У меня ощущение, что он в Докторе любил что-то свое, то, что в Докторе встречалось, но не было сердцевиной идеи. Монстры, например, шутки, беготня. Это было всегда, да, но без этической системы координат, в которой существует настоящий Доктор, это все не имеет того смысла и уж точно Доктор к этому не сводится.
А еще у меня чувство, что он исписался. Что несколько своих идей - изначально интересных и оригинальных - он гоняет по кругу и смыливает до пены, как было с плачущими Ангелами, бесконечными ходячими мертвецами и ждущими детьми.
А еще мне кажется, что он остыл к этому пространству давным-давно, но продолжает этим заниматься, потому что это популярный проект и глупо бросать что-то настолько популярное.
вот так.

URL
2012-11-13 в 12:41 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Более того, у меня исчерпался персональный кредит доверия к Мэтту Смиту, которого я раньше была готова воспринимать как Доктора, пусть и в отрыве от его новых приключений.
Я бы не взлезла, но уж слишком совпало. У меня тоже исчерпался в тот момент, когда я прочла одно из (? последних )интревью Смита. До этого я думала, что такого Доктора его, грубо говоря, заставляет играть шоураннер и сценарии. Но нет, Мэтт высказался, что он именно таким и видит Доктора - он должен быть клоуном, потому что у него руки по локоть в крови и он же монстр, и по-другому он просто не сможет жить дальше. Вот тут мне совсем стало грустно.

2012-11-13 в 13:36 

helly-x
undel,
А еще мне кажется, что он остыл к этому пространству давным-давно, но продолжает этим заниматься, потому что это популярный проект и глупо бросать что-то настолько популярное.
Мне такая мысль тоже приходила в голову. Хотя я по-прежнему не понимаю, как можно просто взять и послать к чертям то, что создавалось на протяжении почти пятидесяти лет! Как можно променять краегольную идею сериала на обычный мыльный пузырь? Как можно только ломать и заявлять при этом, что создаешь что-то новое? Что вообще создаешь что-то?
А еще, пользуясь случаем, хотела сказать Вам большое спасибо, потому что этот сериал я открыла именно благодаря Вам. На самом деле, я пришла на Ваш дневник из-за Шерлока, потом стала читать все подряд и в результате наткнулась на отзывы о каком-то )) Докторе Кто. И честное слово, я сначала влюбилась именно в Ваши рецензии и заочно - в Доктора, потому что сериал, о котором ТАК написано, не может быть плох. А потом я включила первую серию. Так все и началось.... <мечтательно>
И спасибо за то, что Вы способны выразить словами, то что мы все чувствуем, когда смотрим Доктора. И за то, что Вы видите и понимаете его именно так!

2012-11-14 в 00:51 

undel
Уна Андель
Lileia,
До этого я думала, что такого Доктора его, грубо говоря, заставляет играть шоураннер и сценарии. Но нет, Мэтт высказался, что он именно таким и видит Доктора - он должен быть клоуном, потому что у него руки по локоть в крови и он же монстр, и по-другому он просто не сможет жить дальше. Вот тут мне совсем стало грустно.
Ой-ой, я была уверена в том же((((( Мне тоже казалось, что это накрутка шоураннера, а вот оно как....
Первый раз я заподозрила неладное, когда мне дали прослушать монолог Одиннадцатого в Пандорике, но уже в исполнении Маккоя - у меня,. помню, мороз по коже прошел - так это было по-настоящему и страшно.
Но перелом в восприятии случился в седьмом сезоне, когда я смотрела серию с шерифом - вполне докторскую, что для нью-ньюскула редкость - и единственный, кто мне там откровенно мешал, был Смит с его непрекращающейся клоунадой. Ощущение, что у него, как у Моффата есть несколько приемов, которые он чередует в зависимости от ситуации, давно забив на все остальное, детям сойдет.
И мне нереально обидно, что именно на эту команду, на эту эру выпадает юбилей. Доктор заслуживает лучшего.
Только бы не вернули Мастера-только бы не вернули Мастера-только бы не вернули Мастера

helly-x,
я по-прежнему не понимаю, как можно просто взять и послать к чертям то, что создавалось на протяжении почти пятидесяти лет! Как можно променять краегольную идею сериала на обычный мыльный пузырь? Как можно только ломать и заявлять при этом, что создаешь что-то новое? Что вообще создаешь что-то?
Возможно, он искренне уверен в том, что то, что он делает, и есть Доктор. Что он не ломает, а, напротив, делает самое то.
И он, кстати, в этом не одинок. В фандоме множество людей, которым активно нравится то, что он делает. Я сейчас, кстати, не с осуждением говорю, совсем нет - каждый любит что-то свое, боже упаси осуждать чужую любовь (хотя мне странно, как можно смотреть и не видеть, насколько это не то)
Только мне с этим не по пути, я любила и люблю что-то принципиально другое, что было в олдскуле и ньюскуле РТД.
И у меня надежда на то, что настоящий Доктор все же вернется. Мне часто казалось, что Доктор пишет сам себя. Мне не хочется думать, что он сам с собой управился ТАК.

Спасибо за добрые слова :sunny:
А вы смотрели ньюскул и олдскул или только ньюскул?

URL
2012-11-14 в 08:59 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
а я хочу, чтобы "старички" собрались на юбилей (благо Моффат и BBC все равно никого не пригласили - под вопросом сейчас только Теныч, и то я очень надеюсь на то, что он откажется) и сделали свою юбилейную серию с блэкджеком и шлюхами. кто бы им подал эту светлую идею. я слышала, что большинство готовы работать забесплатно. потому что любовь к Доктору у них чистая, не за бабки.

2012-11-14 в 09:05 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
Мне часто казалось, что Доктор пишет сам себя. Мне не хочется думать, что он сам с собой управился ТАК.
любой персонаж пишет себя - как писатель вы должны это знать :) просто бывают слишком слепые и слишком упрямые писатели, которые не видят и ни во что не ставят желания персонажа. в ролевой среде это называется "мастерский произвол". я вот последний сезон вообще смотреть не стала. потому что во-первых - то, что Моффат считает, что у него есть право на франшизу, не дает ему этого права. Второе - это действительно уже не Доктор, потому что Доктора стерли во вселенной Моффата ещё два сезона назад (и сейчас усиленно затирают дальше, как я слышала) - фиг его знает что там Эми вспомнила, точно не нашего Доктора, она его и не знала как следует. Так что все, что происходит там сейчас - фикция.

2012-11-14 в 11:16 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
undel
Первый раз я заподозрила неладное, когда мне дали прослушать монолог Одиннадцатого в Пандорике, но уже в исполнении Маккоя - у меня,. помню, мороз по коже прошел - так это было по-настоящему и страшно.
Я знаю, знаю! В темке у вас же, кто-то из наших олдскульщиков выложил этот кусочек. Я тоже впечатлилась, акценты же совершенно другие получились! Седьмой был довольно мрачным и жестким Доктором, но Доктором. Мне кажется, Моффат взял на вооружение его жесткость, но забыл все остальное, а Мэтт взял на вооружение напускную клоунау Второго, но сделал это основной чертой. Он просто не захотел копнуть Второго поглубже, обычно так поступали враги Второго, за что потом и расплачивались.
И да, серию с шерифом многие отмечали как самую докторскую за последнее время, только Мэтт уже не смог показать того Доктора, который там мог бы быть. Многие, опять же, отмечали, что эта серия словно была написана под другого Доктора, Десятого. А я бы там и Девятого увидела :)

И мне нереально обидно, что именно на эту команду, на эту эру выпадает юбилей. Доктор заслуживает лучшего.
Под каждым словом расписываюсь. И тоже боюсь, что извлекут Мастера. Не ко времени это, подождать бы...

2012-11-14 в 11:19 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Ой, а что хотела сказать! :)

12.11.2012 в 02:08
Пишет Not Ginger:

Питер Дэвисон о юбилее ДК
I think if [the classic Doctors] aren’t invited, I’m going to make my own rival video. I’ll do my own 50th anniversary special. Colin Baker’s prepared to work for nothing!

http://www.kasterborous.com/2012/10/peter-davison-on-50th/

Хочу!

URL записи

2012-11-14 в 16:20 

Stee King
I don't dream, no time
undel, каждый любит что-то свое, боже упаси осуждать чужую любовь (хотя мне странно, как можно смотреть и не видеть, насколько это не то)
Вы это так говорите, как будто точно-точно знаете, каков там Доктор на самом деле, и как будто это ваше "не то" - оно не только конкретно для вас такое. Мне лично иногда странно, что люди не могут видеть одного и того же персонажа и в олдскуле, и в ньюскуле, но в целом-то это нормально, все ради чего-то лично своего смотрят.

Lileia, Мэтт высказался, что он именно таким и видит Доктора - он должен быть клоуном, потому что у него руки по локоть в крови и он же монстр, и по-другому он просто не сможет жить дальше.
А тут что не так? Что Доктор всегда был тем еще монстрищем, а не только милым добрым старичком-волшебником? И что к одиннадцатой регенерации это может аукаться?

Lileia, ваша ссылка будет неполной без этого камента и далее ))

2012-11-14 в 17:24 

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Stee King,
А тут что не так?
Доктор это еще и познание нового, живой интерес, открытость и умение отдавать себя, а сейчас у нас просто сосредоточение на монструозности. Зачем? Блокбастеров и так хватает, вон США клепает их один за другим. :nope:

2012-11-14 в 21:19 

undel
Уна Андель
Stee King,
Вы это так говорите, как будто точно-точно знаете, каков там Доктор на самом деле, и как будто это ваше "не то" - оно не только конкретно для вас такое.
Нет, я это говорю не так.
Я высказываю свое мнение. И, как мне кажется, во вполне корректной форме.
Или мне каждый комментарий начинать со слов "имхо"?

и как будто это ваше "не то" - оно не только конкретно для вас такое
Кстати, судя хотя бы по этому треду - не только для меня.
И я не считаю, что моя точка зрения имеет меньше прав на существование.

Мне лично иногда странно
Мне тоже лично иногда странно, что можно было прийти в уникальное цельное пространство, которое поразительным образом существовало полвека, и за два сезона без нажима превратить его в труху. При этом я понимаю, что это мое личное восприятие положения дел.

Я способна аргументировать, из чего складывалось это мое личное восприятие и как и почему был исчерпан изначально огромный кредит доверия - частично я сделала это в головном посте (хотя о многом не сказала, а о чем-то сказала мягче, чем следовало бы).
Но не думаю, что сейчас стоит к этому возвращаться.
Те, кто воспринимают так же, как и я, в моих аргументах не нуждаются.
Те, кто воспринимает иначе, не нуждаются в них тем более: ничего кроме обоюдного негатива это не вызовет.
Сама я поднимать и мусолить эту тему не хочу - мне это слишком тягостно, как тягостно смотреть на то, во что превратился Доктор. Именно поэтому я просто не пишу про эру Моффата.
Например, вам, чтобы сообщить мне самоочевидную информацию, что мое мнение - это только мое мнение, пришлось прийти в пост более чем годовой давности.

URL
2012-11-14 в 21:53 

Anair
- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
undel,
оффтопом,
у нас в компании термин "правдоруб" используется для обозначения определенной публики.
есть такая очень специфическая, но распространенная категория людей (мужчины, старше 40, часто с научной степенью), которые подходят к твоему стенду на выставке, смотрят на экспонаты, а потом начинают настойчиво тебе втирать, что:
а) такое не работает, потому что работать просто не может
б) такое у вас не работает, и работать не может, зато вот у них в сочинском нии им. васи пупкина давно уже придумали куда более крутую штуку
в) такое, конечно, ничего, но могло бы быть гораздо круче, если... (Далее предлагается какая-то чушь, слабо относящаяся к предметной области. Но преподносится все, как супер-бизнес идея, которую нам милостиво дарят и денег за консалтинг не берут).
Пару недель назад у меня произошел на выставке примерно такой диалог с мужчиной, немолодым, техническим специалистом:
Он: А вот чтобы в темноте работало...
Я: Да, можно использовать ик-подсветку, но это вредно
Он: Ой, девушка, да вы что? Это ик-излучение-то вредное?..
Я: Для глаз, я имею в виду. У нас же перманентное направленное ик-излучение прямо в лицо получается.
Он: Ой, где вы образование получали, курс физики из школы еще помните? Ик-излучение совершенно безвредно. Это же такие невидимые тепловые волны, он вас исходят, от меня. Они не то что не вредны, а даже полезны.
:facepalm3:

разговор тут надо заканчивать, потому что с моим гуманитарным образованием вести ликбез из школьного курса физики про то, что хрусталик не реагирует на ИК-излучение, можно получить ожог, поэтому светить полезным ик-излучением человеку в глаза сильно не рекомендуется... ну как-то эээ.:facepalm:

После этого дайревские правдорубы с их "это только ваше мнение, вы не правы, потому что мнение только ваше, нельзя так говорить" - детский лепет :lol:

2012-11-14 в 21:57 

Stee King
I don't dream, no time
undel, спасибо, теперь мне понятнее)
придти в этот пост было нетрудно, он у меня весь год был подписан - такой другой взгляд на Доктора мне интересен (потому что сама-то я так не увижу своими глазами), и про седьмой сезон я бы тоже почитала.

Lileia, я прямо таки сосредоточения не вижу, но по сравнению с олдскулом - есть такое) но мне интересно, что они и такую "теневую" сторону Доктора показывают.

2013-11-25 в 18:57 

anitocorleone
К сожалению, наши самые страшные опасения по поводу юбилейного эпизода оправдались. Моффат убил нашего Доктора и с радостью станцевал на его могиле.

2013-11-25 в 19:16 

Doctor Wooster
[The body is with the king, but the king is not with the body]
anitocorleone, Да. Я думала, что выписалась вся по этому поводу, но все еще гнетет.
ПС.


undel, упомянула вас в посте, об этом сказала там, но не написала лично, сорри.

2013-11-25 в 22:13 

undel
Уна Андель
Doctor Wooster,
Я видела ваш пост. И полностью с ним согласна.
В комменты не пришла по единственной причине - мне неприятно лишний раз говорить об этой серии (и вообще об этой эре), мне о ней даже думать неприятно. Думаю, вы понимаете меня.

anitocorleone,
Да. Все вышло еще хуже, чем я ожидала. И более чем в духе нью-ньюскула((.

URL
2013-11-26 в 00:13 

Doctor Wooster
[The body is with the king, but the king is not with the body]
undel, От вас будет пост?..

2013-11-26 в 01:58 

undel
Уна Андель
Поста не будет
Мне физически неприятна эта серия, я не хочу говорить о ней, я хочу ее забыть.

URL
2013-11-26 в 02:00 

Doctor Wooster
[The body is with the king, but the king is not with the body]
undel, да, это понятное чувство.
Соболезную. Что еще сказать в этот день.

2013-11-26 в 02:00 

Doctor Wooster
[The body is with the king, but the king is not with the body]
undel, да, это понятное чувство.
Соболезную. Что еще сказать в этот день.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник undel

главная