22:01 

Шерлок - 3.1

undel
Уна Андель
Шерлока похоронили на старом индейском кладбище – так что ожить он ожил, но вернулся полным мудаком.

P.S. Это была очень серия для фанатов. Гораздо больше «для фанатов», чем собственно серия.
А я не хочу серии для фанатов. Я хочу серии, от которых потом фанатеешь. Разница между ними огромная.
Об остальном я, может, еще напишу. А может и не буду.

@темы: Камбербетч моего сердца

URL
Комментарии
2014-01-02 в 22:03 

Икебана Фаберже
"сила дикой травы" (с)
Ватсона не хоронили, а он тоже... как бы это помягче... :-/

2014-01-02 в 22:04 

Narico-chan
Коралловый риф, засаженный коноплей и маргаритками.
Мэри с Джоном себе ведет не лучше, так что в итоге адовое комбо. :facepalm:
Все кругом в восторге, а по-моему серия — фарс, и удались только Лестрейд и Молли.

2014-01-02 в 22:06 

agent of Circus
И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Narico-chan, Мэри с Джоном себе ведет не лучше

Интересно, как называется, если человек выбирает супругу по характеру похожую на покойного друга?

2014-01-02 в 22:10 

Serenity S
asstronomer // боевой интроверт
Шерлока похоронили на старом индейском кладбище – так что ожить он ожил, но вернулся полным мудаком.
бест

Narico-chan,
Все кругом в восторге, а по-моему серия — фарс
главное правильно подобрать френдленту))

2014-01-02 в 22:11 

Nitocrisss
Не смотрите на то, что уныл он и хмур, что слеза на ресницах повисла. Он - экспликатор импликатур, выявитель неявного смысла...
Олененок-каваллерист, Интересно, как называется, если человек выбирает супругу по характеру похожую на покойного друга?

2014-01-02 в 22:12 

Икебана Фаберже
"сила дикой травы" (с)
2014-01-02 в 22:13 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
:lol: :vo:

2014-01-02 в 22:14 

Faller
If life is a stage, I want better lighting.
слеш на слеше для слеша?))

2014-01-02 в 22:18 

Serenity S
asstronomer // боевой интроверт
Nitocrisss, я хотела сказать сублимация, но... :five: :lol:

2014-01-02 в 22:19 

yuriev_den
Если тебя съели, значит, ты был нужен людям
undel, Шерлока похоронили на старом индейском кладбище – так что ожить он ожил, но вернулся полным мудаком.:hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop:

2014-01-02 в 22:21 

undel
Уна Андель
Highness,
слеш на слеше для слеша?))
Нет, я бы так не сказала. Имхо, это был капустник ради капустника, подборка скетчей на разные любимые фанатами темы, где собственно детективной интриги было минут на десять - и не самых изобретательных минут.

Serenity S,
У меня чувство, что если первый сезон был вдохновлен Конан-Дойлем, второй - успехом первого сезона, то в третьем авторы вдохновлялись своим образом в глазах фанатов и экранизировали форум. Кто-то в восторге - особенно те, чьи кинки погладили.
По мне это было очень слабо.

URL
2014-01-02 в 22:24 

Talie
"Человек видит вокруг только то, чем полна его собственная душа".
А я не хочу серии для фанатов. Я хочу серии, от которых потом фанатеешь. Разница между ними огромная.
Да.

2014-01-02 в 22:27 

Constance_Ice
трепетный трилобит (с)
undel,
Они не форум экранизировали, а фикбук, ИМХО:facepalm:
А потом лицемерно от этого открестились.

2014-01-02 в 22:30 

greenfinchh
Уночка, ты не сердись, а просто пересмотри еще раз... а потом еще раз (еще много, много раз :D). It'll grow on you. ;) Я сама, вообще-то, не фонад (именно этого сериала), а так, умеренный любитель. Но у фонадов это работает. А потом, остудив голову, уже отпишись.
З.Ы. Но за Морана, бл@ть, обидно. :alles:

2014-01-02 в 22:32 

tes3m
А мне показалось, Шерлок стал даже человечнее. Мне бросилось в глаза, насколько Джон ему дорог и что в ресторане он ломается, только чтобы не расчувствоваться.
Вся серия мне показалась вполне серьезной, но не самостоятельной, а прологом к двум другим. Может, я и не права, но пока такое впечатление.

2014-01-02 в 22:33 

Невечер
Раскопки дна достигли апогея ©
undel, это именно то, что я хотела сказать, но у вас получилось без мата. У меня не получилось.:facepalm:
Можно я тут у вас поплачу немного? А то интренетики тошнит радугой, а я чувствую себя еретиком-изгоем.

2014-01-02 в 22:36 

undel
Уна Андель
greenfinchh,
Птич, я УЖЕ пересмотрела - и первый отзыв мой был многословен и гневен, стихотворно говоря "уже готова простыня, какая серия хуйня". Но я не стала его публиковать, потому что после второго просмотра поняла, что говорить тут по сути не о чем. Ну вот так теперь с сериалом. Ну упс.

Но что касается Морана, то нет. )))
Этот Моран (пэр Англии и по совместительству наймит северной Кореи :facepalm: ) был дан настолько формально (и даже не назван Себастьяном), то этого Морана я буду считать просто однофамильцем (фамилия-то распространенная). А так как (судя по построениям Андерсона) с телом Мориарти нет полной ясности, то мой пейринг уполз в закат в любви и всяческой мерзости.

URL
2014-01-02 в 22:36 

undel, мне уже попался такой отзыв на новую серию: "Какого чёрта они экранизировали мои фанфики и ничего мне об этом не сказали?!" :alles:

2014-01-02 в 22:37 

viki-san555
Мне тоже не понравилось. Отстойная серия. Эти режисёры гребанные актёров оскорбили такой серией, как Беня вообще такого дебила играть согласился.=(

2014-01-02 в 22:38 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
и удались только Лестрейд и Молли
и то, наверное, только потому что им мало времени в сюжете выкроили.
а Шерлок, имхо, каким был мудаком, таким и остался.

2014-01-02 в 22:42 

скорпена
Русский язык на грани нервного срыва.
*просто мрачно плюсанула и ушла дальше пить за помин души сериала*

2014-01-02 в 22:43 

Serenity S
asstronomer // боевой интроверт
undel,
У меня чувство, что если первый сезон был вдохновлен Конан-Дойлем, второй - успехом первого сезона, то в третьем авторы вдохновлялись своим образом в глаза фанатов
абсолютно такое же ощущение
я очень надеюсь к четвертому они поуспокоятся и снимут что-нибудь старое-доброе

2014-01-02 в 22:50 

Faller
If life is a stage, I want better lighting.
undel, м-да, что же, собственно, от духа Шерлока Холмса то осталось~

2014-01-02 в 22:53 

Филифьонка в ожидании
Никогда такого не было, и вот опять!
У меня чувство, что если первый сезон был вдохновлен Конан-Дойлем, второй - успехом первого сезона, то в третьем авторы вдохновлялись своим образом в глаза фанатов

Плюс много. Мерзкое ощущение осталось, на самом деле.

2014-01-02 в 22:57 

убри
Низнай, а я поржала. хотя на мой взгляд, чисто логически, для трехсерийного сериала целую треть (это как минимум) отдавать на неинформативные ужимки и прыжки вокруг конца предыдущего сезона и перед началом нового - перебор и нерентабельно. ладно б было серий хотя бы 10. Но в жизни и так мало щастья, приходится довольствоваться тем, что дают.

2014-01-02 в 23:01 

undel
Уна Андель
tes3m,
А мне показалось, Шерлок стал даже человечнее.
Скажу честно, сцена с бомбой меня выморозила. Это было отвратительно.

Вся серия мне показалась вполне серьезной, но не самостоятельной, а прологом к двум другим. Может, я и не права, но пока такое впечатление.
Я хотела бы в это верить, но у меня уже есть неприятный опыт, и этот опыт - 3 серия 2 сезона. Я помню эту серию, вся она была огромной завязкой интриги, которая должна будет разъясниться в следующем сезоне. И что я получила вместо этого?
Скажу честно, меня интересовала не механика спасения с крыши, хотя это было бы вполне любезно со стороны авторов. Гораздо больше меня интересовало, что там на крыше происходило на самом деле. Что это было? Почему Мориарти вынес себе мозги? Почему он-то вошел в этот клинч, ведь ему казалось, что все козыри у него? Почему он так себя вел? Что вообще означала вся эта петрушка?
Все ждали игры, я ждала игры. Только игрой можно было объяснить все странности третьей серии, все эти "фича или бага". Вместо этого я получила (если вообще считать это объяснение правдой - но без этого у нас объяснения в принципе нет) монолог примерно на минуту, который сводился к тому, что Джим застрелился, потому что хотел умереть. Без объяснений. Вот так. Почему? Потому что. Вот какова развязка третьей серии, и не только ее, но и вообще развязка всего второго сезона, закрученного именно на Мориарти. Почему все так глупо, неряшливо и на фу-фу сделано?
"Я еще у бассейна понял, что он хочет умереть". Да? А почему?
Честно, это же не объяснение. И уж точно не объяснение для чего-то в жанре детектив.
Я понимаю, как оказался у Рейхенбаха канонный Мориарти. А этот?
И еще:
Почему прыгал Шерлок, раз у них уже было все схвачено и люди Майкрофта уже убирали снайперов?
Почему снайперы не увидели огромныйблядьсинийбатут Шерлок не сказал Джону, хотя об этом знало пол-Лондона, нищие ж нипочем не выдадут, не то, что Джон. Почему? Почему? Список можно продолжить.
На этом месте должны были быть ответы. Классные ответы. Потому что до этого был классный сериал, по крайней мере, в первом сезоне. И не фанатские ответы, а ответы авторов, в самом теле сериала. Как ответ на вопрос "Шерлок, как ты это узнал? - Так-то и так-то". Потому что это и есть детектив. Интрига и развязка. Это не синдром поиска глубокого смысла. Это поиск хоть какого-то смысла.
Имхо, конечно

URL
2014-01-02 в 23:15 

anitocorleone
В очередной раз абсолютно согласна с вашим мнением. На месте Джона после такого объяснения я бы Шерлоку разбила морду еще раньше. А после сцены в вагоне - еще раз. Совершенно отвратительная и мерзкая сцена, не представляю, как такое можно простить.

Игры с фандомом- это все замечательно, но в очень маленьких дозах. Нам не надо большими светящимися буквами, нам надо намеками дальше мы сами все придумаем. Очень имхо, но это, похоже, такая нехорошая черта этих соавторов - накидать загадок и потом дать совершенно никакие на них ответы. Та же фигня случилась с Доктором этих же авторов.

2014-01-02 в 23:20 

SilverLining
Не только Англия, но и каждый англичанин - остров (с)
undel, согласна на все сто! Приятно, конечно, было их снова увидеть, НО это уже просто стеб, фарс и ситком низкопробный какой-то. На взрывном устройстве была, блин, кнопка, которая его выключает. На ней ещё, наверное, было написано - нажми меня!))))

2014-01-02 в 23:26 

lilith20godrich
Off with his head man, off with his head!
undel,

Плюс стопятьсот. Вот это с бомбой - что это вообще было? Я тоже сегодня пересматривала с далекими от фандома людьми, они были в шоке, моя сестра сказала, что выходка Шерлока с бомбой, го смех над Джоном, все это было невероятно жестоко.
А потом сразу переход - мир, труд, май! Как? Почему?

2014-01-02 в 23:27 

Чеширррьте меняу
Да! Да! Тысячу раз да! Особенно про сцену с бомбой :facepalm: Тут даже "ЭтожеШерлок" не катит...
Хотя всё равно надеюсь на лучшее, и даже в этой серии нашла для себя плюшки :facepalm: "А што делать?" (с)

2014-01-02 в 23:30 

Тигровая Осень
Никаких крыльев нет. Просто умираешь - и всё. (Гусеница)
Мимопроходила... но давно Вас читаю и нежно люблю, а тут ещё и тема такая. Так что поплачусь немного, мона?

Создатели, видимо, не в курсе, что есть люди, которым недостаточно увидеть просто живого Шерлока в клёвом пальто (которых у него, оказывается, много). Люди, которые в своё время влюбились в смелую, цельную и оригинальную историю с чудной, прямо-таки сочащейся с экрана атмосферой. И ждали два года вовсе не для того, чтобы тупо увидеть персонажей и порадоваться тому, что они вернулись. Истории больше нет - всё похерено. We believe in Sherlock - зря верила, выходит?

Нет больше моего Шерлока.

Это какой-то рождественский капустник с участием актёров Бенедикта Камбербэтча и Мартина Фримана. Даже слов подходящих найти не могу. Сказать, что грустно - значит ничего не сказать.

2014-01-02 в 23:38 

tailortale
undel, в тему чудесного спасения - я буду наивно считать, что это был один большой андерсонский глюк, потому что более бестолкового объяснения я не могу представить. Версия девочки-шиппера в начале серии и то правдоподобнее выглядит.

Касаемо самой серии - все могло быть хуже. Вместе с Шерлоком мог воскреснуь и Мориарти. И его могли сделать совершенно неебическим мудаком. В худшем смысле.
... Хотя на месте Джона я бы набила Шерлоку морду после сцены в вагоне.
А еще: зачем, зачем они показали маму и папу Майкрофта и Шерлока?! Боже, эти люди убили главную интригу сериала >~<

А вообще, я буду надеяться, что хотя бы к концу сезона создатели одумаются и забабахают какую-нибудь очешуенную интригу.

2014-01-02 в 23:52 

Leesska
Идеальная кошка: морально тверда и устойчива, как табурет
Да. Просто да.


Игры с фандомом- это все замечательно, но в очень маленьких дозах. Нам не надо большими светящимися буквами, нам надо намеками дальше мы сами все придумаем. Очень имхо, но это, похоже, такая нехорошая черта этих соавторов - накидать загадок и потом дать совершенно никакие на них ответы. Та же фигня случилась с Доктором этих же авторов.

А это вообще триста раз да.

Я понимаю, чему радуются некоторые фанаты. Не понимаю только, как они всё ещё могут закрывать глаза на то, что кроме фансервиса. И на неадекватное количество этого самого фансервиса.

Но ещё, кажется, я поняла, почему Джим застрелился.

2014-01-03 в 00:03 

tes3m
Что это было? Почему Мориарти вынес себе мозги? Почему он-то вошел в этот клинч, ведь ему казалось, что все козыри у него? Почему он так себя вел? Что вообще означала вся эта петрушка? Ну, я-то вижу все иначе, поэтому мне и так понятно, в чем дело и почему об этом в "Шерлоке" говорили больше взглядами, чем словами. Я тогда же и писала о том, как я это понимаю: Мориарти был безответно влюблен. Все в той сцене, как и в сцене у бассейна, для меня свидетельствует о сильном влечении и страсти (его взгляды, жесты, интонации и намеки). Но это никакое не "шериарти", я вообще не слэшер и не шиппер. Просто Эндрю Скотт играл именно это, причем я уверена — в соответствии с замыслом авторов. Однако прямо говорить об этом они не могут: во-первых, gay villain это неполиткорректно, во-вторых, многие фанаты Шерлока Холмса консервативны и даже за Мориарти готовы биться насмерть, чтобы защитить его имя от таких намеков (видела неоднократно). "Я еще у бассейна понял, что он хочет умереть". Да? А почему? Разумеется, Шерлок все понимал. Но вообще-то эта фраза из сомнительной версии. И эта относится к ней же — "Почему прыгал Шерлок, раз у них уже было все схвачено и люди Майкрофта уже убирали снайперов?". Да, там и я не уверена, верная это версия или очередная выдумка. Можно понять так: Шерлок рассказывает Андерсону правду, а тому правда не нравится, кажется бледной. Однако против этой версии говорит следующее: Андерсон правильно указывает ее недочеты и (это главное) эта версия сплошь состоит из фанатских версий (мячик, батут и прочее), о которых сразу же написали в сети, а про эти версии Моффат говорил, что никто из их авторов не угадал правды.
И не фанатские ответы, а ответы авторов Ну да, авторы и не подносят фанатские ответы как истинные. Правд,а это еще, понятно, не гарантия, что истинный ответ все же будет. Могут ведь отделаться объяснением в духе "Симпсонов": Шерлок в ресторане чуть не рассказал Джону, но Джон его перебил, и истина навек скрыта от нас. Но могут и объяснить. Может, и версия для Андерсона окажется верной, но пока это вызывает сомнения.
А, вспомнила еще — хотя вслух говорить о гомосексуальности Мориарти авторы не могут (чтобы он был просто villain, не gay), зато Эндрю Скотт в документальном фильме Unlocking Sherlock 2014 прекрасно сказал о другом, тоже важном аспекте — о любви не в сексуальном смысле, об отсутствии ненависти в их противоборстве: "In a way, Sherlock and Moriarty love each other. There's something else other than hatred and there is respect". Еще в том же фильме говорят об их duality, в общем, о том, что есть у АКД и что по-своему показали в "Шерлоке".
3 серия 2 сезона. Я помню эту серию, вся она была огромной завязкой интриги, которая должна будет разъясниться в следующем сезоне. Но сезон же еще не окончен. Может, будет и объяснение того, как на самом деле спасся Шерлок (возможно, в 3 серии).

2014-01-03 в 00:03 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Но ещё, кажется, я поняла, почему Джим застрелился. :lol: извините вырвалось.
После просмотра очень органично представился Джим вопиющий "на эту хуйню я не подписывался" и выносящий себе затем мозги.

2014-01-03 в 00:05 

yuriev_den
Если тебя съели, значит, ты был нужен людям
kikimore, о да)))))

2014-01-03 в 00:09 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Почему Мориарти вынес себе мозги?
Мне казалось для того, чтобы Шерлок точно прыгнул, ибо кроме Мориарти отозвать снайперов некому. Типа выхода Шерлоку не оставил. Ну да, псих.

2014-01-03 в 00:24 

silver-nut
Я понял, что разные мелочи, житейские деяния простого люда помогают сдерживать тьму
Заигрались и отомстили фандому за все их пошлые фантазии и догадки)))
Андерсену Шерлок точно наврал и даже не покраснел
Грустно, обидно, если бы в сезоне было хотя бы 10 серий, первую можно было бы такими рельсами прокатить.
А за целую треть так-то обидно(

2014-01-03 в 00:28 

канарейка_жёлтая
Да пожалейте моск, как доктор прошу.(с)
почему Мориартий застрелился? - псих-с!
почему Шерлок прыгнул? -психанул-с!
как выжил? - каком кверху!
кажется, нам там уже на все ответили. :chups:

2014-01-03 в 00:28 

Leesska
Идеальная кошка: морально тверда и устойчива, как табурет
Но ещё, кажется, я поняла, почему Джим застрелился. извините вырвалось.
После просмотра очень органично представился Джим вопиющий "на эту хуйню я не подписывался" и выносящий себе затем мозги.

Собственно, мне так и кажется хд

2014-01-03 в 00:28 

tes3m
undel, Ах да, забыла уточнить, что вообще-то не считаю безответную страсть саму по себе достаточным поводом для самоубийства, и в этом случае было еще пресыщение жизнью, разочарование и усталость.

2014-01-03 в 00:31 

Lisa_Irina
Вагановка
а я все-таки рада, что он вернулся. Конечно, первые серии первых сезонов смотрелись на одном дыхании, а тут пришлось пару раз отвлечься на недоумение, но есть сцены, которые мне понравились. Вот истории не получилось, хотя я Моффитсам завидую - так потроллить людей, которые протроллили все твое творчество, это редчайшая возможность. Но я в их игры с фандомом не играю, я пролетела.
Почему нельзя было стеб с версиями и прочими бурлесками упихать в рождественский эпизод? Ну пусть бы он был для фанатов, зачем еще нужен рождественский эпизод? И пусть бы первая серия была в привычном формате - для всеобщего любования, а не *вот тут мы постебемся, вот тут у нас драма, тут непонятное что-то, а тут с тормозов сорвало*.
хотя фангерловая радость от явления Шерлока у меня перевешивает массу возникающих вопросов ))) но жалко потерянного по сути эпизода. их и так фиг да маленько.

2014-01-03 в 00:38 

lilith20godrich
Off with his head man, off with his head!
tes3m,

Ах да, забыла уточнить, что вообще-то не считаю безответную страсть саму по себе достаточным поводом для самоубийства, и в этом случае было еще пресыщение жизнью, разочарование и усталость.

Ну честно, мы же про Мориарти говорим. Какое разочарование? В ком эта трепетная душа мог так разочароваться, чтобы выпустить себе мозги? Вот эта трогательная няша Мориарти для меня как железом по стеклу. При том что этот персонаж мне даже не нравится.


почему Мориартий застрелился? - псих-с!
почему Шерлок прыгнул? -психанул-с!
как выжил? - каком кверху!


Вот даже такое объяснение убедительнее звучит. :lol:

2014-01-03 в 00:42 

undel
Уна Андель
tes3m,
Я тогда же и писала о том, как я это понимаю: Мориарти был безответно влюблен. Все в той сцене, как и в сцене у бассейна, для меня свидетельствует о сильном влечении и страсти (его взгляды, жесты, интонации и намеки)
Тесс, сорри, при всем моем уважении, но ведь это же еще одна фанатская версия, а не объяснение от авторов
С тем же успехом можно говорить про смертельно больного Мориарти (скажем, у него круги под глазами, он вечно лезет на рожон - возможно, потому, что для него любой день может оказаться последним и он хочет напоследок наиграться жизнью и т.д. и т.п), про то, что у него МДП или другие версии. :nope:

Ну да, авторы и не подносят фанатские ответы как истинные
В таком случае, они вообще не дают ответов. Я искренне надеюсь, что они их все же дадут в двух оставшихся сериях (хотя что-то шепчет мне, что к теме Рейхенбаха они уже не вернутся и мы останемся с тем, с чем есть: Шерлок выжил, какая разница как. Не будьте некомпанейскими занудами. Хватит уже оглядываться и побежали-побежали дальше)

URL
2014-01-03 в 00:52 

*Валера.*
это серьезней чем любовь! (c) а любовь из дружбы идеальна
undel, спасибо за отзыв, очень близок мне..
А насчет ответов, тетя с первого канала после просмотра трех серий писала, что снова больше вопросов, чем ответов..
Так что, вряд ли, мы получим ответы..

2014-01-03 в 01:01 

Fai-Fai
Мне кажется, отношение к этой серии в итоге будет зависеть от двух следующих эпизодов. Если они будут хороши, то я улыбнусь и скажу, что да, это было весело. Это был комик релиф, который авторы могли себе позволить перед серьезной интригой. Если нет - увы. Полностью соглашусь с вашей фразой про экранизацию форума.... Так что я замерла в ожидании и надежде.

п.с. Мери ждет ребенка? Серьезно? О господи.

2014-01-03 в 01:03 

*Валера.*
это серьезней чем любовь! (c) а любовь из дружбы идеальна
Fai-Fai, не ждет она ребенка, это неправильный перевод Первого.

2014-01-03 в 01:12 

Согласна с вами полностью. Мои пять копеек, если можно, тоже вставлю.
Я думаю, дело было так: Моффисы после Рейхенбаха нам долго и красиво распинались, что способ спасения Шерлока - чудный, умный, тонкий и - снят был тогда же, когда и прыжок. И в этом я им, кстати, верю. Но потом вдруг выяснилось, что у фанов тоже есть, чем думать, и до версий - в том числе наверняка и до изначально запланированной - они все же додумались. В этом случае, кмк, можно было бы поступить, например, так - оставить версию спасения какой и была, но взять какую-нибудь мелочь, до которой фанаты не додумались или не придали ей значения, раздуть ее как дико важную и показать - да, мол, кой до чего вы додумались, но ведь изюм в деталях, а вы и не просекли! И при грамотной подаче это вполне бы сошло. Но товарищи решили двинуть иным путем - и во время съемок публично наснимали еще кучку версий, в том числе самых бредовых. Зная, что это разлетится в момент, вызовет новую волну теорий и обсуждений. И всех запутает. В том, что это не пустой троллинг - дал бы им кто собирать народ, технику, да перекрывать улицу за просто так! - а материал хоть в каком-то виде пойдет в новый сезон, я была уверена. И когда в трейлерах появился Андерсон со своим фан-клубом, решила, что все это уйдет на версиии, возможно, какие-нибудь допы на дисках. А настоящую развязку нам расскажут и покажут все-таки... Пока не случилось. Впрочем, я не теряю надежды - если я правильно поняла, дама с первого канала, из твиттера которой узнавали новости про российские показы, писала, что смотрела все серии и вроде в других версии еще будут. За точность не ручаюсь. Но и она вроде бы не поняла, есть ли среди версий реальная(( интересно, как со всем этим согласуется стройный хор создателей, твердивших, что все подсказки у нас есть? Как можно было, например, додуматься до того, что снайпера уберет Майкрофт, когда вон он там в полный рост с винтовкой по лестнице рассекает?..
Заигрывание с фандомом не порадовало. Может, потому, что меня как-то не прет от самой идеи - о боже, нас заметили, Моффисы заметили, что мы есть, они о нас знают и нас читают! И берут наши версии и пейринги, вау-вау!!И так было ясно, что читают (про версии Моффат сто раз говорил, что читал и мы там все что-то упустили). А теперь, похоже, мы еще и знаем, что они о нас думают. Даже и не знаю пока, как к этому относиться...
Имхо, серия тянет на какой-нибудь спешл, но не открытие сезона. Тем печальнее, что это, собственно, уже треть сезона(
И да, в прошлых сезонах Шерлок бывало выглядел резким, гадким, самодовольным, но омерзительным - никогда! В метро он был омерзителен
Простите, что получилась простыня( очень надеюсь на следующие серии.
Кстати, своего героя Марк как раз прописал хорошо - Майкрофт в этой серии - то немногое, что мне понравилось.

2014-01-03 в 03:14 

Merill
ligustr,а дайте, плиз, ссылку на твиттер дамы с первого канала? :)

2014-01-03 в 03:31 

Merill, mobile.twitter.com/elenaafanasyeva
По ее словам, самая сильная серия сезона - третья. Про другие версии и непонятки мне писала подруга, которая тогда активно мониторила твиттер и эту даму читала. Так что есть вероятность, что про версии через третьи руки я могла чего-то недопонять:confused:

2014-01-03 в 04:03 

Merill
ligustr, спасибо! Это вселяет надежду, что обоснуй все же будет. И я помню слова кого-то из Моффисов про то что "многие версии были близки к тому что придумали мы, но ни одна не совпала". :rolleyes: Чтобы так заявлять, надо действительно что-то иметь в загашнике. Ну или думать, что имеешь, а во вчерашней серии мы ничего еще не имеем.

2014-01-03 в 04:05 

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
А я не хочу серии для фанатов. Я хочу серии, от которых потом фанатеешь. Разница между ними огромная.
О, как здорово сказано, ни убавить, ни прибавить :friend:

2014-01-03 в 04:27 

Merill, не за что) там даму много о Шерлоке спрашивают, иногда и из иносказаний кое-что понять можно)
Рейхенбах оставил слишком много вопросов, ответы на которые не получены. А очень хочется. Тут не выйдет, как с бассейном, фигня получится( в первой серии вон уже почти получилась.

2014-01-03 в 04:36 

undel
Уна Андель
*Валера.*, А насчет ответов, тетя с первого канала после просмотра трех серий писала, что снова больше вопросов, чем ответов.. Так что, вряд ли, мы получим ответы.
А вот в это верю! Нагромождение клиффхангеров и вопросов один на другой - фирменная фишка этого дуэта. А за ответами в четвертый сезон, оставайтесь с нами.


lilith20godrich,
Я тоже сегодня пересматривала с далекими от фандома людьми, они были в шоке, моя сестра сказала, что выходка Шерл ока с бомбой, го смех над Джоном, все это было невероятно жестоко.
Меня очень резанула эта сцена. Шерлок и до этого позволял себе разные выходки (в той же серии с собакой, но там хотя бы ради эксперимента - очень фиговое и жестокое, но все же объяснение), но эта была какая-то из ряда вон, потому что отличалась и обстоятельствами и конечным смыслом выходки.
Этот Джон не совсем тот, что был в первых сезонах. Это человек, который из-за Шерлока получил серьезную психоэмоциональную травму, связанную в том числе и с чувством вины. Травму, от которой он только-только начал оправляться.
И вот к этому человеку, которого он сделал глубоко несчастным на два года (и Шерлок знал, что ему плохо "Какая жизнь без меня?" ), приходит Шерлок и.... сначала усугубляет ситуацию сообщением, что все это было "как-бы", потом Джона чуть не сжигают (не Шерлокова вина, но что после таких вещей у человека бывает некоторый психологический дискомфорт, даже Шерлок мог догадаться),
А потом, после всего, о чем я написала, Шерлок устраивает вот это. Сначала страх смерти, а потом эмоциональный наеб. Просто так. Без иной цели кроме как чтобы Джон не дулся и со скучной рожей не ходил. Ну, глупо дуться на Шерлока. Он же вернулся. Онжешерлок.

А потом сразу переход - мир, труд, май! Как? Почему?
Кстати, вот еще момент, вызывающий у меня недоумение.
Чувство, что сначала у Фримана был другой сценарий, где играли драму, а потом ему сказали, что можно расслабиться, потому что ну весело же! Шерлок вернулся.


ligustr,
Думаю, вы правы. Похоже, так оно и было.
И когда в трейлерах появился Андерсон со своим фан-клубом, решила, что все это уйдет на версиии, возможно, какие-нибудь допы на дисках
Я бы, кстати, их на тизеры пустила, устроив фандому полного Бунюэля головного мозга, а в серии показала бы настоящую.
Пока усиленно надеюсь, что разгадка все же будет.

Имхо, серия тянет на какой-нибудь спешл, но не открытие сезона.
Опять согласна. Помню свое абсурдное мимолетное ощущение, что эта серия на самом деле обманка, а настоящая будет другой.
При этом сама по себе серия была не так плоха - но не как открытие сезона, которого ждали два года. Такие серии - с заигрыванием с фанатами - бывали в СПН, но там в сезоне по 22 серии. А здесь это одна серия из трех.

А теперь о заигрывании с фандомом.
Полагаю, что буду в меньшинстве с этим своим ощущением, но все же хочу сформулировать, что для меня здесь главное "не так".
То, что серия получилась, так сказать, "интерактивная", думаю, не будет спорить никто. Ни те, кому понравилось, ни те, кому не понравилось. Это факт. Серия во многом построена как разговор с фандомом. Это и разные, в том числе шипперские, версии того, что было на крыше, и разговор условно Шерлока с Андерсоном "Всегда найдутся критики", и прочие щедро разбросанные штучки. Кому-то они попадают в кинки, кому-то нет. Кого-то раздражает толстая девочка фанат как собирательный образ всего фандома, кто-то говорит "сами виноваты с вашими фанфиками", кто-то вспоминает, откуда она, и радуется британскому междусобойчику.
Меня же расстраивает другое. Не то, что почесали не мои кинки, а то, что их вообще взялись почесывать. Меня печалит сам принцип подобного взаимопроникновения.
Сейчас мне будет сложно, но я попытаюсь донести свою мысль. Раньше сериал был... цельным. Со всеми своими играми, отсылками к канону и переигрыванием канона на новый лад, со всей своей роскошной постконандоилевской абсурдностью и британской несерьезностью он все же был отдельным миром, живущим по своим правилам. Самостоятельной историей. Какой угодно безумной, но самостоятельной, замкнутой на себя. Таким хрустальным шаром, в который мы смотрим и видим без возможности вмешаться и без того, что нам оттуда помашут рукой. Да, сериал предполагает зрителя - потому что он сериал, он снят для того, чтоб его смотрели. Но в самой истории не должно быть зрителя-участника. Не должно быть этого "фанаты, держите, вот вам вкусненькое", иначе это (по крайней мере для меня) подмывает и обесценивает саму историю. Разрушает этот замкнутый мир.
Я не хочу, чтобы герои оборачивались и подмигивали мне. Я хочу, чтобы они просто были. Я не хочу, чтобы авторы заигрывали со мной, я не хочу оглядки на поддеть поклонников - угодить поклонникам, я не хочу интерактивности, я хочу, чтобы мне рассказывали историю, как это было в первом сезоне, когда еще не было ни популярности, ни шума, ни фандома, а были просто герои и искренний интерес создателей - рассказать историю, создать нового Шерлока Холмса.
Сумбурно, наверное, получилось. Но я попыталась

URL
2014-01-03 в 07:25 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
undel, насчет заигрывания с фандомом согласна, и говорила это ещё до выхода серии, потому что уже давно понятно, что моффтисы исписались, и это единственное, что у них осталось.
насчет сцены с бомбой не соглашусь. возможно не слишком хорошо они сыграли её и диалог на мой взгляд комканный, то есть можно было бы сделать это гораздо лучше и чтобы было сразу понятно, но смысл там был в другом. им обоим нужно было высказаться, и оба они не знают как. это было кстати озвучено, чтобы мы это поняли, так что это не досужие мысли. в общем, Шерлок действительно не знал, что делать, и искренне отсылал Джона, все было реально! но когда Шерлок нашел выключатель (кстати лично меня он не сквикнул, потому что я наоборот всегда ругалась на идиотов-террористов, которые не оставляют даже себе шанса, поэтому выключатель поддерживаю, в кои-то веки умные создатели бомбы. мы просто так привыкли к всяким проводам, что забываем, что реальность куда прагматичней, то есть я например рассматриваю игру с проводами глупым клише, и она бы меня сквикнула куда больше), Шерлок решил воспользоваться ситуацией, причем даже не чтобы получить прощение, видно, что он удивился на этом месте, а чтобы просто дать себе и Джону то эвклидово пространство, где бы они оказались в пузыре, отделенном от мира. было ли это жестоко? несомненно было, но это как быть жестоким по отношению к пациенту - нужно сделать больно, чтобы стало лучше. именно этим Шерлок и занимается - он жесток именно потому что его мягкость ничего не решит (кстати эксперимент в Собаках кажется мне куда более жестоким, потому что он не дает Джону ничего). эту идею нам озвучили, и она остается. И Джон это понимает. поэтому он в конце смеется. потому что понимает, насколько ему нужно было сказать это, и насколько легче он себя после этого чувствует.
я кстати решила, что Шерлок постоянно нервно хихикает, потому что опять на наркоте. по сути это практически неизбежно за два года в ужасающих условиях, в которых наверняка было много травмирующих вещей (по сути он прошел ту же самую войну, что и Джон, они теперь на равных. просто они по-разному реагируют, да и Джону не к кому было возвращаться), и это последствия PTSD и наверняка наркотиков. Шерлок как раз меня в эту серию не раздражал. Он ООС, как и Джон, но он понятный ООС - два года кошмара, у каждого своего отдельного, делают такое с людьми. разве мы за два года не стали нервотиками? а мы не переживали за эти два года то, что переживали персонажи. у меня были вопросы только про то, что Шерлок за два года не поинтересовался, как там Джон... но тут нам не дали всей информации, и я тоже боюсь уже не дадут, по тому, что же там была за организация и почему нужно было делать именно так а не иначе, почему именно Джону нельзя было знать про Шерлока, но Шерлок озвучил то, что он хотел, но не смог дать о себе знать. то, что он сказал о болтливости на мой взгляд поверхностно, это не слова Шерлока, а скорее всего Майкрофта. в общем да, информации нам не додали капитально. а вот с психологизмом все ещё боле менее, просто мы его не видим за остальными недостатками. лучше можно было снять, лучше можно было написать, но герои все те же. два года спустя, и это были не самые легкие два года. я пока не вижу то, что нельзя списать на это.

2014-01-03 в 07:35 

lilith20godrich
Off with his head man, off with his head!
Lala Sara, И Джон это понимает. поэтому он в конце смеется. потому что понимает, насколько ему нужно было сказать это, и насколько легче он себя после этого чувствует.

Вот я искренне не могу понять этот довод как оправдание Шерлока, хотя уже не раз его вижу, на дневниках и тумблере, и если честно, уже готова поверить во все что угодно, чтобы перестать видеть Шерлока таким мерзацвем, каким он себя показал.
Но все дело в том, что Шерлок все это делает, не потому, что Джону надо что-то высказать -а потому что ему самому, Шерлоку, надо это услышать. Ему надо было услышать снова От Джона, что он прекрасный и мудрый и самый лучший и что он его прощает - ему это было нужно как воздух, и фактор психологического здоровья там никак не фигурировал.
При том что это можно было написать, поставить и сыграть, чтобы это действительно было легитимным объяснением, но этого не произошло.

2014-01-03 в 07:38 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
а потому что ему самому, Шерлоку, надо это услышать. я подчеркиваю - он был искренне удивлен, когда услышал, что Джон его "конечно прощает". он не думал о том, что тот сделает именно это. скорее всего он думал, что Джон выскажет ему все, что накопилось. Шерлок не настолько хорош в психологии.
При том что это можно было написать, поставить и сыграть, чтобы это действительно было легитимным объяснением, но этого не произошло. про это я уже тоже сказала - снять могли и лучше. куда лучше.

2014-01-03 в 07:49 

lilith20godrich
Off with his head man, off with his head!
Lala Sara,

Вы сами себе противоречите. Как он мог быть искренне удивлен? Для чего он тогда все это устроил? Вы пишите, что он воспользовался ситуацией - кстати, не забывайте, что полиция была вызвана заранее, то есть он об этом врал, ситуация всегда была под его контролем - чтобы создать эвклидово пространство. Для чего? Что он хотел дать возможность Джону сказать? Только слова о прощении.

2014-01-03 в 08:10 

Fauns
*aggressively drinks tea*
Все кругом в восторге, а по-моему серия — фарс
главное правильно подобрать френдленту))

Это точно) Я ни одного довольного человека не встретила пока))

Я хотела бы в это верить, но у меня уже есть неприятный опыт, и этот опыт - 3 серия 2 сезона. Я помню эту серию, вся она была огромной завязкой интриги, которая должна будет разъясниться в следующем сезоне. И что я получила вместо этого?
Скажу честно, меня интересовала не механика спасения с крыши, хотя это было бы вполне любезно со стороны авторов. Гораздо больше меня интересовало, что там на крыше происходило на самом деле. Что это было? Почему Мориарти вынес себе мозги? Почему он-то вошел в этот клинч, ведь ему казалось, что все козыри у него? Почему он так себя вел? Что вообще означала вся эта петрушка?

Вот-вот. Я два года пыталась понять что там происходило, у этого всего либо должен был быть высший смысл, либо сценарист, решиссер и монтажер сделали что то наобум, какую то криво сделаную пустышку и все. Судя по всему мы получили второй вариант.

Совершенно отвратительная и мерзкая сцена, не представляю, как такое можно простить.

Та же фигня случилась с Доктором этих же авторов.

Это было вообще что то странное. Очень мерзко. ОЧЕНЬ.

Вцелом везде сплошной ООС персонажей. Только Молли и Лестрейд в характере...

2014-01-03 в 08:17 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
Только слова о прощении. вариантов могло быть много вообще-то, от дальнейшего избиения до признаний в любви и так далее. что именно ожидал Шерлок, не знаю, но точно не такого простого прощения. (у него на лице это написано, и это не кривляние, Джон на него и не смотрел) не просто "прощаю", а "конечно прощаю" - Шерлок вообще-то читает реакции, ему не слишком ведомы хитросплетения человеческой психики, он их не понимает. он хороший читатель эмоций, но не чувств. он прочитал амбивалентность, и хотел знать, что там за ней. да, ему это все было также нужно как и Джону, но это не означает, что Джону это было не нужно. это было нужно им обоим. это был их момент. отсюда реакция Джона. тому-то лучше знать, обижаться ему или нет. иначе получается, что вы действительно смотрите что-то в своей голове, не обращая внимание на факты.
полиция бы не успела, если бы он не нашел выключатель. полиция была в данном случае не имеющим к ситуации отношения фактором. он не пошел туда с намерением "а когда я найду выключатель, я сделаю вид, что мы все ещё умрем, и вот тогда-то он меня простит!". он думал что-то вроде "зачем мне говорить Джону, что я позвонил в полицию - чтобы он на них надеялся? а если те не успеют, а они никогда не успевают, нам сидеть у вагона и ждать что ли?" Шерлок не говорит что-то тогда, когда не хочет, чтобы знания этого чего-то мешало тому, что они делают, а в данном случае оно действительно могло помешать Джону принимать решения. они еще даже не нашли бомбу - они не знали, что именно это будет. Шерлок не всевидящий все-таки.

2014-01-03 в 09:12 

Constance_Ice
трепетный трилобит (с)
undel,
И еще из неприятного.
Лампа не зажглась:(

2014-01-03 в 10:06 

Таирни
Keep calm & write masterpieces ©
Чувство, что сначала у Фримана был другой сценарий, где играли драму, а потом ему сказали, что можно расслабиться, потому что ну весело же! Шерлок вернулся.
undel, ну, значит не мне одной так показалось.
У меня как-то всерьез отказываются в голове монтироваться его глаза в ресторане с дальнейшей развеселой клюквой.

Не должно быть этого "фанаты, держите, вот вам вкусненькое", иначе это (по крайней мере для меня) подмывает и обесценивает саму историю. Разрушает этот замкнутый мир.
Вот кстати да.
Раньше между зрителем и сериалом было пространство. Теперь этого пространства нет. Сериал засасывает зрителей в себя.

2014-01-03 в 10:26 

undel, почему же в меньшинстве - мне кажется, что вы как раз правильно сформулировали то ощущение, которое мучает очень многих, и меня в том числе. Дело не в качестве фишки, дело в самом ее наличии. У меня после этой серии практически пропало то детское, немного волшебное ощущение, что где-то параллельно нашему миру, а может, и не очень параллельно, существует тот самый Лондон, где действительно живет этот Шерлок и все остальные герои, и вообще происходит действие. Наверное это и был мой хрустальный шар. Сейчас по нему внезапно ударили кулаком изнутри и он пошел трещинами, изменив внутреннюю картинку. И мне жаль этого потерянного ощущения, пусть это и по-детски.
С тизерами - это была бы очень хорошая идея. Но, похоже, навыки троллинга у создателей притупились. Мне, если честно, и катафалк с датой показался...каким-то слишком грубовато-очевидным, но, возможно, это мои персональные тараканы.
Третью серию нового сезона нам обещают опять закончить на клиффхангере и, честно говоря, меня это уже несколько бесит. Потому что сочинить клиффхангер легко, тяжелее достойно из него вырулить, имхо у создателей не очень получается, а ждать потом еще одной такой же первой серии у меня нервов не хватит ( Когда уже понимаешь, чего именно можно ждать от авторов с вероятностью в 80%. Я буду сидеть и угрюмо думать, что весь клиффхангер - это не необходимый сюжетный ход, который потом достойно разрешится, а всего лишь такой способ добиться финансирования на следующий сезон, и мне будет грустно от этой очевидности.
А вообще у меня странное ощущение, что авторы просто от нас устали.

2014-01-03 в 10:29 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Что это было? Почему Мориарти вынес себе мозги?

анекдот. Идет Джим Мориарти с пробитой башкой ко вратам Святого Петра. Петр участливо спрашивает - чего ж ты, сын мой?..
— Да вот, отвечает тот. Туз козырный не сыграл.
Расклад, батенька, расклад... — отвечает мудрый апостол....

2014-01-03 в 11:07 

greenfinchh
Уна, понравилось, как ты написала про "интерактивность" серии. Кажется, авторы так зачитались форумами, что забыли, что, кроме фандома, есть еще… просто зрители. Которые вообще не в курсе, что там насочиняли романтичные девы в фандоме, да и не хотят быть в курсе. При нормальном положении вещей именно такой зритель и есть основной. И вот тут у авторов действительно вышел прокол.

А по поводу ООС, кстати… Помнится, среди фэнов было модно бросаться словечком "социопат". По-моему, это первый эпизод, где Шерлок действительно иногда ведет себя, как социопат. Как человек, искренне уверенный, что вселенная вращается вокруг него, и он имеет полное право жонглировать окружающими по своему усмотрению. И гляди-ка ты – сразу завыли и заныли, не понравилось. Забавно. :)

2014-01-03 в 11:30 

kikimore
Таракан Максимка плебей
А потом сразу переход - мир, труд, май! Как? Почему?
Имха.читать дальше

2014-01-03 в 12:10 

Talie
"Человек видит вокруг только то, чем полна его собственная душа".
undel,
Я не хочу, чтобы герои оборачивались и подмигивали мне. Я хочу, чтобы они просто были. Я не хочу, чтобы авторы заигрывали со мной, я не хочу оглядки на поддеть поклонников - угодить поклонникам, я не хочу интерактивности
бредовая гипотеза

2014-01-03 в 12:42 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
kikimore, да, вот сцена с Молли меня сквикнула сильнее вагончика. На этой сцене Шерлок просто умышленно дергает ее за крючок, проверяя, не сорвалась ли она с него, зная уже о ее бойфренде, зная, насколько Молли по жизни одинока и что она раньше была в него влюблена. Эти низкие тоны голоса, эти почти пошлые слова из мира "жестоких роковых обольстителей" и ее кроличий взгляд меня царапнули очень. И все это вместе с его поведением, продуманным внешним имиджем (у меня много таких пальто) свели для меня Шерлока от гениального социопата-ребенка к бездушному опереточному соблазнителю с комплексом вершителя судеб.

2014-01-03 в 12:53 

bene_dixi
Потому что это и есть детектив. Интрига и развязка. Это не синдром поиска глубокого смысла. Это поиск хоть какого-то смысла.
В самую точку. Я все-таки до последнего надеюсь, что инсайдерская инфа о том, что объяснения не будет — это блеф и моффатовская спойлеропаранойя. Не исключено, что на каналах, включая ВВС, до сих пор нет ролика с объяснением.

Потому что вы абсолютно правы — они обязаны объяснить то, что произошло на крыше. Объяснить просто, внятно, назвать четкие причины, и это не может быть сумасшествие Джима.

В противном случае это банальный непрофессионализм.

Но кое-что вселяет надежду.

Это именно нарочитая бредовость происходящего.

Они продемонстрировали, как по-дурацки выглядят все версии инсценировки смерти-на-асфальте.

И какими жестокими, до идиотизма жестокими они были по отношению к Ватсону. В этом смысле показательна та версия девочки-фанатки: Ватсон вопит от горя и ужаса, а Шерлок над ним хихикает. Эмблема и символ всех инсценировок.

Самое смешное, что объяснение, объединяющее в себе и как-он-выжил, и почему-Мориарти-самоубился, существует. Оно очень простое. И Шерлок действительно был готов жертвовать своей жизнью ради друзей, и самое главное — он ни в чем не был виноват перед Ватсоном. В какой-то степени для Шерлока то, что он остался в живых, было неожиданностью. Но эта неожиданность была сюжетно обусловленной.

Не знаю, читали ли вы эту версию... знаю точно, что Клевер читала, она отписывалась там. Возможно, она кидала вам ссылку.

Много букв. Смешно, но для простой версии, которую можно объяснить несколькими словами, понадобилось очень много букв :)

Хотсоновцы эту версию шибко не любят :) Но она точно лучше батута :)

И я до сих пор надеюсь, что Моффисы покажут нам что-то в этом роде. Потому что:
а) Была та подсказка про ООС;
б) Точно был тот странный момент на крыше, когда Шерлок просит минуту одиночества, а потом начинает смеяться — пересмотрите и вслушайтесь;
с) Кто-то из композиторов дал подсказку, что разгадка была не в видеоряде, а в аудиоряде.

я хочу, чтобы мне рассказывали историю, как это было в первом сезоне, когда еще не было ни популярности, ни шума, ни фандома, а были просто герои и искренний интерес создателей - рассказать историю, создать нового Шерлока Холмса

О да. Первый сезон был лучшим. Второй сыграл на известности адаптируемых рассказов, но качество этой адаптации хромало. Логика там... фэйспалм. У меня чесались руки переписать и Скандал, и Собак.

Серию 3.1. я смотрела с открытым ртом: отказывалась верить, что все настолько плохо. Возможно, у меня СПГС, но я подозреваю в этом наличие какого-то смысла :)

Хотя сцену с бомбой в вагоне ничем не объяснить.

2014-01-03 в 13:10 

lilith20godrich
Off with his head man, off with his head!
kikimore, да, да, я совершенно согласна.

2014-01-03 в 13:29 

anitocorleone
kikimore, вот кстати да. Я все думала, что же мне так не нравится в этой сцене с Молли. Именно этот затравленный взгляд жертвы, у которой просто вообще нет выхода. Плюс глаза Ватсона в ресторане. Стокгольмский синдром в действии.

2014-01-03 в 13:46 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
nissa_nightt, да, разумеется, версия с двойником - это не фарс и не трололо. клон и ТАРДИС. простите, но дело там не в том, что Хотсовцам она не нравится, а в том, что это бред. не бывает настолько одинаковых людей. их можно использовать для дали, но никак не напрямую, а вы утверждаете, что мы видели этого двойника, и смогли понять, что это он только по поведению? если это не был Престиж, разумеется. но что-то я сомневаюсь, что у Шерлока был брат-близнец, который решил пожертвовать ради него жизнью. даже наличие такового у Джима было более вероятно (и их обоих звали Джим. канон :) хотя там было бы достаточно очередной блеф, просто выставить очередную марионетку и выдать его за Джима и заставить его убиться, кстати не понятно, почему он этого не сделал. а на марионетки-то уж сколько было намеков! побольше, чем на двойников). так что если Моффтисы действительно сделают такой финт ушами и объявят его реальным - то это будет куда хуже всего того, что они уже натворили.

на мой взгляд то, что они сделали варианты, кстати, было ожидаемо и понятно, чего я не поняла, так это почему они обсуждали их так, как будто посмотрели все вместе с нами. откуда они знали о Мориарти на крыше и все такое. Что это вообще было? Вот это - то, что перспективу фанатов из того мира спутали с перспективой фанатов из нашего было грубейшей фактической ошибкой. не тактической, а фактической. это была не просто мета, это было хуже - это выдача меты за чистую монету. мы все забыли, что фанаты там - это не мы, что у тех фанатов не было сериала, и они судят по всему этому со стороны одного блога и пары статей в газетах. а, ну и у Андерсона своя перспектива, но если он даже о Молли еле вспомнил, когда версию рассказывал Шерлок, откуда этот Шермолли в его версии? и почему он, сделав такую версию, не пошел Молли донимать?
Можно конечно сказать, что бесит само наличие, а не качество, но наличие, если подумать, было обоснованно. если бы это было сделано по уму. я с самого начала сказала, что версии будут озвучиваться. дело тут не в самом факте их озвучивания, а в том, что вместо того, чтобы им быть оттуда, этим версиям, частью истории, их тупо списали с тумблера, версии фанатов с перспективой сериала, чего в том мире быть не может. отсюда ощущение того, что над нами издеваются, отсюда ощущение халтуры и отсюда ощущение фарса. не правда, что ощущение это вызвано "быстрой сменой кадров" и юмором на грани фола, этого в сериале всегда было навалом, один проход клиентов чего стоил, но мы не жаловались. потому что не в этом дело. а дело в том, что произошла крупная фактическая ошибка (так был труп Мориарти или не было? пресса о нем умолчала, Джон о нем не знает, о наличии Мориарти на крыше вообще кому-то было известно? почему в варианте Андерсона он самоубивается, а в версии Шериарки они убегают вместе в закат?). сломавшая границу пространства той вселенной.

2014-01-03 в 13:52 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
Кстати, Мориарти может и жив, и в третьем сезоне это именно он сидит в конце серии за мониторами, и это он приказал похитить Джона и подложить его в костер, ну и Мэри - тоже его человек, приставленный к Джону с целью контролировать передвижения шерлока и заодно корректировать по возможности его действия. А Джим как раз и был марионеткой , нанятый актер, плотно сидящий на каком-то крючке, откуда и вся его экспрессия (играл как в последний раз свою главную роль) и собственно, самоубийство (таковы инструкции) на крыше.

2014-01-03 в 13:53 

bene_dixi
Lala Sara, веруйте в синий батут :) Он был снят для вас :)

2014-01-03 в 13:58 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
nissa_nightt, в батут я кстати не верю. я верю в то, что в этой загадке нет разгадки, по крайней мере в то, что у самих авторов её нет. и этими мета-ужимками нам пытаются отвести от этого факта глаза.
Mura, то есть настоящий Мориарти - Магнуссен? интересная версия, благо у них одни и те же методы. но вряд ли она Моффтисовская, к сожалению. но для хэдкэнона - идеальна.

2014-01-03 в 14:06 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
Lala Sara, да просто пытаюсь хоть какую-то логику найти в этом фильме в свете первой серии третьего сезона((( Мэри кстати, тогда идеально в эту теорию вписывается со своим "лгунья", резким и быстрым принятием Шерлока аж до "я его уболтаю" и смс на ее телефон, которые она так бойко расшифровывает и четко знает, что бежать надо не в полицию а к Шерлоку. Она подозрительно "в теме" и слишком шерлок-френдли, как будто исполняет на пять с плюсом возложенную на нее задачу.

2014-01-03 в 14:19 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
Mura, ну в полицию она не пошла, потому что с чем бы она туда пошла? но если бы Магнуссену нужен был Шерлок, она бы сообщила ему об этом и так, зачем такие сложные манипуляции? значит она не работает на него напрямую. думаю она в теме, потому что у неё там за спиной не один год подобного опыта, и она сразу поняла, что Шерлок может пригодиться - и он тут же пригодился. кстати никто не обратил внимания, что она при том, что медсестра, ещё и лингвист, по дедукциям Шерлока? (кстати верните дедукции, которые мы можем вычислить, что за тупое нагромождение? по каким приметам он все это вычислил? он же не ясновидящий, он же дедуктёр). как лингвист она вполне могла вычислить такой простой шифр, и Магнуссен по любому знал, что для неё это пустяк, иначе бы не стал посылать шифровки - зачем такие сложности? только чтобы нельзя было пойти с ними в ту же полицию, например.

2014-01-03 в 14:28 

anitocorleone
Mura, Lala Sara, Мэри как тайный агент звучит очень правдоподобно :( Черт, она мне так понравилась в этой серии.

2014-01-03 в 14:32 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
Lala Sara, ну не знаю, в какой-то дискуссии промелькнула мысль о том, что как-то одновременно и Молли и Джон (два эмоциональных терпилы от Шерлока) обзавелись парами, причем оба такие, подходящие обоим, что это наводит на определенные мысли. Что казачки засланные в преддверие возвращения джедая Шерлока. И вот эта мысль она тоже в копилку версии о неслучайности Мэри в жизни Джона. Но у нас еще аж две серии на подтверждение/опровержение наших теорий. Посмотрим.

2014-01-03 в 14:35 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
anitocorleone, на то и был расчет, что она в их отношения впишется без мыла, этакая старая мудрая слэшерка, почитывающая блог Ватсона и с пониманием относящаяся к этой стороне жизни своего жениха. Она всем понравилась, может, это и неспроста. Чтобы потом ярче поменять о себе впечатления, например.

2014-01-03 в 15:41 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Джон:
1 серия - Я НЕ ГЕЙ
2 серия - Я не гей!
3 серия - я не гей, ней гей!
4 - Мы не пара и я не гей!
и тд и тд
7 серия - Я НЕ ГЕЙ

Джон, повтори еще пару раз, может сам поверишь уже, наконец))))

Блять, я сама разрываюсь как мартышка - потому что так отчаянно хотелось и ХОЧЕТСЯ до сих пор))) Старые любови они же быстро не умирают!)
Ноэ...млина, вот Undel, как же ты офигенно умеешь формулировать!
Я вижу глубину серии, только когда оч долго себя уговариваю))))))) И смотрю в бездну, пока она не начинает на меня...
Вот и думаю, что два года - долгий срок не только для нас, Марк пересидел в тумблере)))
Но как Камбербатч млин согласился на поцелуй с Мориарти?
Ааааа, как вспомню, меня рвет на фашистский флаг.

Хотя было одно, что бесконечно согревает душу
Под музычку из ресторана - Коместас, Йоланда.... прям зашло!))))))


2014-01-03 в 15:57 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
А вообще у меня странное ощущение, что авторы просто от нас устали.
наоборот - ахи и охи фандома в голову ударили.
Всё правильно Уна сказала насчет известности и интерактивности.
Хочешь постоянный фидбэк? Заведи себе блог, как Дж.Мартин и строчи каждый день фанатам опусы, вместо того, чтобы закончить Песнь Льда и Пламени, наконец!)
Но сериал НЕ ТРОГАЙ!!!!!!!
Это же была драма.
Нет, внутренние шутки Хотсона для меня смотрелись классно - они органичные, она по прежнему нетронута, эта вселенная на двоих, имхо.
Но вокруг...во замарали грязными лапами, показали, что всё это можно испачкать - мы и сами знаем. Зачем показывать?

Кажется, авторы так зачитались форумами, что забыли, что, кроме фандома, есть еще… просто зрители. Которые вообще не в курсе, что там насочиняли романтичные девы в фандоме, да и не хотят быть в курсе. При нормальном положении вещей именно такой зритель и есть основной. И вот тут у авторов действительно вышел прокол.
Золотые слова

Я все думала, что же мне так не нравится в этой сцене с Молли. Именно этот затравленный взгляд жертвы, у которой просто вообще нет выхода. Плюс глаза Ватсона в ресторане. Стокгольмский синдром в действии.
по этой логике тогда и Шерлок в серии "Скандала" - жертва и виктим... Бегал за Адлер с членом наперевес, аж заикался. Сам дурак)))
Ватсон Шерлока любит больше всех на свете - поэтому взгляд оправдан. А Молли знала прекрасно, на что идет и что надеяться - не на что. Я эту сцену рассматриваю, как Шерлок и сказал - подарком. Она получила свой максимум от него.

2014-01-03 в 16:30 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
... Хотя на месте Джона я бы набила Шерлоку морду после сцены в вагоне.
Но мы не на месте Джона, потому что Шерлоку нужен только Он)) А Он - не набил, что какбэ намекает ;)

Сначала страх смерти, а потом эмоциональный наеб. Просто так. Без иной цели кроме как чтобы Джон не дулся и со скучной рожей не ходил.
Уна, мне нравится уже прозвучавший ответ на это:
И Джон это понимает. поэтому он в конце смеется. потому что понимает, насколько ему нужно было сказать это, и насколько легче он себя после этого чувствует.
Если бы у Джона вообще БЫЛ этот страх смерти, он бы - изначально - в боевых действиях не участвовал и с Шерлоком данивжизть дел иметь не стал))) Шерлок Прав на 100% что Джону "этого не хватало", он соскучился! Но признаться в первый раз?? Вот нахал - получай в мроду!))) Очень логично)
А здесь - простите, зная, что террористы, бомба и сегодня, 5 ноября, она должна взорваться - все ранво БЕГОМ побежал следом)))
Поэтому самым логичным после такого наеба - имхо - только поржать)))
Его, наконец, ОТПУСТИЛО!
Млин...я прямо неудобно себя чувствую, озвучивая это..но будучи 10 лет в отношениях с мужчиной с примерно таким же имупульсивынм характером поняла одно - таить в себе обиду, или упрекать это...это - смерть. Отношениям. Уж лучше один раз дать сковородкой, выговорить - а потом - вновь смеяться вместе.

И что такого "мерзкого" в шутках Шерлока - понять не могу? Да он, блин, все 6 серий такой был. Постоянно же! ;)

А еще: зачем, зачем они показали маму и папу Майкрофта и Шерлока?! Боже, эти люди убили главную интригу сериала
ага, фанфикшен испортил впечатление))) Во всех фанфах, что я читала, мать Шерлока - по меньшей мере - королева)))))))))) Но так гораздо реалистичнее. Ребята всего добились сами. Что лучше объясняет сложности Шерлока с платой аренды)))

как выжил? - каком кверху! кажется, нам там уже на все ответили. :chups:
:lol:

моффтисы исписались
помнится, так после каждой новой серии говорили)))

Имхо, серия тянет на какой-нибудь спешл, но не открытие сезона. Тем печальнее, что это, собственно, уже треть сезона(
суки. ага.

2014-01-03 в 16:32 

kikimore
Таракан Максимка плебей
по этой логике тогда и Шерлок в серии "Скандала" - жертва и виктим.
Похож был, да. Но как только почуял уязвимость Ирэн, так вся виктимность и слетела быстро.

Не поняла про Молли. Она знает, что ловить нечего, более того, она и не хочет уже ничего ловить. Только вот сопротивляться не может еще, мясо не наросло. Потому и взгляд затравленный - как у слезшего с иглы норкоши, которому собираются вколоть насильно. Уважающий ее человек и близко бы не подошел, не стал бы тыкать палочкой. Но увы, Шерлок никого никогда и не уважал, чтоб печься о чьих-то чувствах, фи. Всю серию он только и делает, что проверяет - сохранилась ли та зависимость от него, дергает крючки и всаживает гарпуны поглубже. Мудак-с.

2014-01-03 в 16:34 

Чеширррьте меняу
Я все думала, что же мне так не нравится в этой сцене с Молли. Именно этот затравленный взгляд жертвы, у которой просто вообще нет выхода.
Блин, надо пересмотреть ))) Мне показалось, что как раз теперь чары Шерлока оказались бессильны. Молли очнулась от своего чудесного виктимного сна...
Гифки внезапно напомнили:
А ведь Ватсон безжалостно бодает Шерлока именно в нос и зубы ))). Имхо, это тоже привет из Скандала )))

2014-01-03 в 17:04 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Уважающий ее человек и близко бы не подошел, не стал бы тыкать палочкой.
А по-моему, клин клином вышибают))) У меня так со всеми обсешшенами - от "люблюнимагу", до "переела"))) Жалость к виктимам переоценивают. Хочешь жить - наращивай кулаки. Той же Молли никто не запрещал с порога сказать: А не пошел бы ты, Шерлок... в места отдаленные)))
И, кстати, если первую серию смотреть - Вы обратите внимание, какой похотливый (гыгы)) у Молли взгляд в морге, когда она, пользуясь своей нужностью Шерлока на свиданку зовет) Мышь, а туда же) И Шерлок ее обламывает как раз - очень милосердно. Не дает никаких надежд. Привыкай, девочка.
И она, как Джон - остается. Потому что настоящие друзья принимают (и любят) человека таким, какой он есть. Не бросают в трудную минуту.
Что Молли и делает. Шерлок и сам бы на кейс пошел - зачем ее-то с собой тащить было? Вероятно, совсем хуево без Джона... А она говорит "It was my plasure" - мышь провела целый день в компании прЫнца) И он сказал, что она ему дорога. Не соврал, кстати.
Так что...всё логично - каждая партия получила, что хотела.

2014-01-03 в 17:06 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
А ведь Ватсон безжалостно бодает Шерлока именно в нос и зубы ))). Имхо, это тоже привет из Скандала )))
ахахаха, ну, не выдержал мужик))))))))))))))))
Зато АЖ с третьего раза!)))))))))) Но Шерлок же сам напросился))) Молодец!))))))
"Кого люблю, того наказываю" - теперь во вторую серию народ пойдет полностью с оплаченными долгами - Хотсоны снова вместе, фанатов простебали, и всем девкам - по конфете))))

2014-01-03 в 17:08 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Я не плешь, я гордая тонзура, нет, зубы не тронул, только нос :lol::lol::lol: Всё равно любит))))

2014-01-03 в 17:18 

neko_zoi
Смелый Булавочкин жив и здоров. К новым походам профессор готов!
Почему прыгал Шерлок, раз у них уже было все схвачено и люди Майкрофта уже убирали снайперов?
Я согласен с предыдущими ораторами, это глюк Андерсона

2014-01-03 в 20:31 

Чеширррьте меняу
нет, зубы не тронул, только нос :lol::lol::lol: Всё равно любит))))
А я вот сейчас пересматриваю - сначала Джон разбил ему губы, а потом двинул в нос ))) А сначала хотел придушить )

2014-01-03 в 21:41 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Я же говорю - это Любовь!
Только Хотсон, только хардкор :lol::lol::lol:

2014-01-03 в 22:27 

severius
Потому что вы абсолютно правы — они обязаны объяснить то, что произошло на крышеВозможно, что и нет. Мне кажется, эта серия более близка к Доктору Кто, чем к Шерлоку.
Серия полна намёков, недоговорённостей, отсылок к другим ресурсам, и как это ни странно, комических ситуаций; одно кривлянье Шерлока перед бомбой в вагоне чего стоит. Объяснение Шерлока про прыжок - конечно же глюк Андерсона. Общее впечатление скорее положительное, но я думаю пересмотреть серию - я человек дневной, и сидение по ночам перед экраном внимательности мне не добавляет...

2014-01-04 в 00:02 

Олли Грей
Все хорошо. Счастье рядом
Нашла в ЖЖ:
Посмотрела свежего "Шерлока". Наконец-то поняла, почему застрелился Мориарти. Он сценарий прочел.

2014-01-04 в 01:13 

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::
I am not trying to be good. (c)
undel, надеюсь, простите за вторжение, прочел много хороших отзывов в треде и как-то захотелось оставить свои 5 копеек.

Имхо, серию можно грубо говоря поделить на несколько составляющих:
- заигрывания с фандомом через четвертую стену. Тут могу только подписаться под каждым словом, сам факт обратной связи печалит, а помноженный на количество серий в год - печалит вдвойне.
- собственно интрига-детектив. занимает минут 5, максимум, 10, на экране, простенько, незамысловато, атмосферно (Гай Фокс и лондонская подземка). раньше было больше.
- варианты и догадки, как Шерлок мог выжить после падения с крыши.
- этичность поведения собственно Шерлока (отсутствие которой, опять же, печалит).
- поведение, роли, экранное время остальных персонажей.

И вот последнее в моих глазах практически вытаскивает все остальное: и инспектор Лестрейд, и миссис Хадсон, и собственно сам Ватсон - они все (кроме реакции Ватсона после сцены в поезде) и взаимодействуют, и получают достаточно экранного времени. Да, отчасти, это сильное отступление от детектива в сторону ситкома (причём хорошего такого, развесистого), но на всех присутствующих в кадре, кроме Шерлока (и, по первому разу, Мэри, она показалась немного излишне самоуверенной, хотя нравится нравится своей естественностью и отсутствием гламура, лицо - ровно такое, как на улице можно встретить), приятно смотреть.
Тот самый случай, когда свита почти играет короля.
Почти - если бы не вопросы этики, и не заигрывания со зрителем, которые, увы, не могут не напомнить классику интерактивного телевидения:

- Что сегодня в дневной программе? - спросил он устало.
Она ответила, не поднимая головы:
- Пьеса. Начинается через десять минут с переходом на все четыре стены. Мне прислали роль сегодня утром. Я им предложила кое-что, это должно иметь успех у зрителя. Пьесу пишут, опуская одну роль. Совершенно новая идея! Эту недостающую роль хозяйки дома исполняю я. Когда наступает момент произнести недостающую реплику, все смотрят на меня. И я произношу эту реплику. Например, мужчина говорит: "Что ты скажешь на это, Элен?" - и смотрит на меня. А я сижу вот здесь, как бы в центре сцены, видишь? Я отвечаю... я отвечаю...- она стала водить пальцем по строчкам рукописи.- Ага, вот: "По-моему, это просто великолепно!" Затем они продолжают без меня, пока мужчина не скажет: "Ты согласна с этим, Элен?" Тогда я отвечаю: "Ну, конечно, согласна". Правда, как интересно, Гай?
Рей Брэдбери, "451 градус по Фаренгейту".

2014-01-04 в 12:16 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
- этичность поведения собственно Шерлока (отсутствие которой, опять же, печалит).
простите за вторжение тоже))) но я это слово уже который раз слышу - именно по отношению к Шерлоку.
Отбросим Пустой Гроб, а есть хоть одна из шести предыдущих серий, где оно было бы к нему применимо?...
Все так всполошились образом "мудака - Шерлока", боже, можно подумать, он до этого был белый и пушистый, с "кучей друзей" и никто не звал его фриком...

Я за все 6 серий вычленила, что только для Джона он делал исключения, и то - не всегда. ("эксперимент" в Собаке Баскервилей, кажется, сцена посильнее, чем произошедшее в метро - где Шерлок МОГ бы и не знать, как обезвредить бомбу, а раз такая пьянка - чего уж не посмеяться)

А я вот вспоминаю начало эпизода, который никто почему-то не обсуждает - как "мудаку, неэтичному" Шерлоку все почки отбили, а братик на это спокойно смотрел. Нормальные же отношения, человеческие, правда?))))
И к гадалке не ходи, с такими приключениями он уж наверняка научился бы если не уворачиваться от ударов - хотя бы предупреждать их и видеть атаку заранее. Однако - гиф выше - Шерлок ни разу не увернулся, когда Джон его бьет. Ни разу! Даже попытки не сделал. Покорно стоял и шутил про усы))
Куда уж...живее?

"Если вздыблена шерсть, если страшен оскал,
Расспроси-ка сначала меня, как я жил!
" (с) Врата Тьмы – Волкодав

2014-01-04 в 12:31 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
2014-01-04 в 18:36 

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::
I am not trying to be good. (c)
Никс777,
Всё познается в сравнении, имхо. В предыдущих сериях об Шерлока обламываются все. Молли, которой он с ходу говорит "помаду стёрли? а зря, теперь у вас маленький рот", Андерсон ("заткнитесь и отвернитесь!"), Лестрейд, собственно Ватсон, и так далее. В этой серии он внезапно куда более человечен со всеми (включая даже Майкрофта, о котором проявляет заботу, пока они играют в игры на Бейкер-стрит) - словно внезапно не только осознал правила общения с людьми, но и пытается отплатить добром за добро, успокоить тех, кто за него переживал (даже Андерсона). Со всеми, кроме - собственно - Джона. Дисконнект. Если вздыблена шерсть и страшен оскал, то влететь должно от оскала всем. А не влетает. Даже брату, который наблюдает за тем, как Шерлока избивают (молчи мой внутренний голос, не говори, что эту сцену вставили исключительно ради полуголого Шерлока для фансервиса) - влетает не ответное избиение, а "всего лишь" поездка с родителями на мюзикл. Что вполне в духе их братских отношений, хотя и неизвестно, что для Майкрофта тяжелее. :)
То есть как аргумент - понимаю и принимаю, что, да, он мог ожесточиться за эти два года, - но отношение ко всем остальным этого не показывает, а показывает что, скорее, наоборот соскучился как-то по человечности и своим.. эм.. друзьям, знакомым, называйте как хотите, но. И на фоне этой новообретенной человечности то, что он делает в вагоне, выбивается из общей строки.

2014-01-04 в 22:03 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
ответ элементарен - Джон - НЕ все.
Он - Единственный (собака баскервилей) Друг Шерлока.
Тот, к кому он бежит сразу по приезду, обрывая Майкрофта. Тот ему про террористов, а Ш - Джону моя рубашка понравится?))
И поэтому он не логически выстраивает разговор - а мы знаем и помним, как он шикарно умеет притворяться и лицедействовать когда надо - а тут? ошибку за ошибкой совершает, причем, глупые.
Он сказал Джону главное - что отсутствовал 2 года, чтобы спасти ему, Джону, жизнь? нет. а почему?? вот вам и ответ))))
какая уж тут логика) одни чувства, причем, очевидные)

2014-01-04 в 22:19 

Невечер
Раскопки дна достигли апогея ©
Время ожидания летит быстрее, чем предыдущие два года, но завтра вечером опять будет тянуться долго и мучительно.

Прочитала всю эту дискуссию, и еще одну, и еще, и еще. И, знаете, мой безудержный оптимизм готов верить в Шерлока. Снова. Я не отменяю того, что сказано (в том числе и мной) о первой серии. Но не могу отпустить идею, что всё прекрасное должно быть прекрасным. Даже прибавить нечего к продуманным и таким нужным аргументам в пользу сериала и его героев.

Андель, у вас здесь очень конструктивный разговор получился, вот просто спасибо! И вам, и участникам, почитала, отошла от шока и послевкусие уже не выбивает из-под меня коня меня из седла.

2014-01-04 в 23:08 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
И на фоне этой новообретенной человечности то, что он делает в вагоне, выбивается из общей строки.
::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::, простите еще раз, вы на главное глаза закрываете - как Джон на это отреагировал.
Потому что понял. Принял. Простил.
Как делал всегда - что делало, всегда делало - его тем Единственным, который из всей толпы, на любые дурацкие шутки и выходки, мертвые головы в холодильнике и фальшивые слезы "вдове" реагировал так, как надо.
Усы - это ведь не только элемент "дектора" - это символ, что Джон тоже изменился, а Шерлок боится его потерять. Вот и хватается за всё подряд, за любые поводы, чтобы вернуть своего Джона. У Ундель тут потрясающий пост про Рейхенбах был со стихотворением "тысячный человек" - лучше ведь не охарактеризуешь их отношения.
МЫ можем возмущаться, что Джон "штота быстро простил", а Шерлок "какойта чота мудак", но суть в том, что Джон всегда был ему Единственным, тысячным - тем, кто будет "У эшафота и после".
И поэтому в начале эпизода, когда Джон едет в метро - глаза у него не похожи на счастливые глаза человека, собирающегося сегодня вечером делать предложение любимой женщине. У него пустые глаза человека, всё еще живущего прошлым.
Поэтому... МЫ и не поймем, ЧТО пережил Джон от ресторана до метро - мы - не "тысячные")) Однако это что-то очень значительное и большое, поэтому ДЖон и смеется - уже - с огоньком в глазах)))

Андель, у вас здесь очень конструктивный разговор получился, вот просто спасибо! И вам, и участникам, почитала, отошла от шока и послевкусие уже не выбивает из-под меня коня меня из седла.
Я присоединяюсь, посты Уны в своё время после Рейхенбаха меня "в седло" вернули, и сейчас мозги в кучку потихоньку собирают)))))))))

2014-01-05 в 07:37 

Счастье — это когда у тебя все дома
Можно я тоже включусь?

Сцена в вагоне обоюдоострая. Шерлоку, как мне кажется, нужно было не столько услышать от Джона слова прощения, сколько самому вслух о прощении попросить. Дивный выключатель он находит быстро, но ситуация очень располагает - и вот он там просит, просит, просит, извиняется за все, доходит до самоуничижения и даже на колени, в принципе, встает. Мне странно было видеть все это самоистязание над уже обезвреженной бомбой - оно не о бомбе, а о мучениях Джона в 2.03 и двух годах оплакивания. В вагоне сказаны все слова, которые Шерлок Джону должен.

Все это, правда, окрашено преувеличенной, прямо режущей глаз эмоциональностью... Либо Шерлок переигрывает - в смысле, знает, что нормальные люди должны страшно нервничать, когда от души просят прощения за глобальные вещи, и старается выдать Джону картинку, которая бы его не шокировала, то есть, искренние слова прощения сопровождает эмоциональностью, которая ему не свойственна. Либо приходится признать, что истинная эмоциональность у героя вот такая и есть (может, потому он ее, неудобную, и обрубил) - ведь в Собаках у камина было то же самое.

В остальном присоединяюсь к высказывавшимся выше. Действительно, настрой был на другое. и действительно, отношение к серии в итоге определится целым сезоном.

И авторы так сильно сокращают дистанцию между собой и зрителем, что легко становится представить себя на их месте. И при всей неоднозначности зрительских впечатлений... Хочется доверять им. Задачи перед ними стояли сложные, и за два года, я бы предположила, они отмели варианты решения, оказавшиеся еще более слабыми, чем этот, даже если они были серьезнее.

Кстати, про Джима. Я тоже поначалу настаивала на окончательных ответах, даже ввязалась в дискуссию, где вопросы перечисляла. Пока перечисляла, поняла, что на все эти вопросы у меня самой есть ответы, выстраивающие непротиворечивую картину. Как и у всех присутствующих, наверное. Даже если ответы у всех нас разные. И не самая большая беда оставить нас каждого при своем. Бывают случаи, когда благодарить хочется за подаренный вопрос, а не ответ на него.

2014-01-05 в 11:45 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Либо Шерлок переигрывает - в смысле, знает, что нормальные люди должны страшно нервничать, когда от души просят прощения за глобальные вещи, и старается выдать Джону картинку, которая бы его не шокировала, то есть, искренние слова прощения сопровождает эмоциональностью, которая ему не свойственна. Либо приходится признать, что истинная эмоциональность у героя вот такая и есть (может, потому он ее, неудобную, и обрубил) - ведь в Собаках у камина было то же самое.
Eia, вспомнила лицо Шерлока в собаках *Я всю жизнь избегал чувств, Джон, но тело? Меня предает*)) посмеялась))))

И авторы так сильно сокращают дистанцию между собой и зрителем, что легко становится представить себя на их месте.
проблема в том, что это не всем будет понятно. Мои родители смотрели 1 сезон с восторгом, хотя взрослые, серьезные люди. Думаю, им будет..ээ...трудно обьяснить некоторые моменты спертые с тумблера. Мир - не тумблер, а премьера все-таки была с громким названием "мировая". Но... возможно, Моффатсы подумали, что раз канон Дойля в некотором роде дословно закончился, теперь пойдет ИХ шоу по мотивам первых двух сезонов - и останутся самые стойкие)
Ждем 2 серию - благо, сегодня)))

Кстати, я столько раз залипала на долгожданном тизере ББС - самом первом, финальный кадр - Шерлок видит Джона первый раз за 2 года и идет к нему... У меня сердце обрывалось от этого взгляда... А эту сцену как раз в конечном варианте вырезали. Жаль. Мне кажется, невозможно смотреть на этого Шерлока и видеть "неэмоционального/холодного/бесчувственного" и прочая прочая... Я такого взгляда ни разу за 6 серий не видела - и он как ничто подоходит и характеризует (имхо) его состояние по возвращению:
читать дальше

2014-01-05 в 11:59 

Fauns
*aggressively drinks tea*
Кстати, я столько раз залипала на долгожданном тизере ББС - самом первом, финальный кадр - Шерлок видит Джона первый раз за 2 года и идет к нему... У меня сердце обрывалось от этого взгляда... А эту сцену как раз в конечном варианте вырезали. Жаль.
плюс миллион

2014-01-05 в 19:28 

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::
I am not trying to be good. (c)
Никс777,
простите еще раз, вы на главное глаза закрываете - как Джон на это отреагировал.
Вы понимаете, для меня не это главное. Этичность поступка - имхо - заключается не в том, простит ли тот, на кого поступок нацелен, или нет. От факта наличия прощения / понимания само поведение не становится лучше, иначе бы домашнее насилие переставало быть домашним насилием как только жертва прощает/понимает/смиряется. Есть тонкая грань между осознанной жертвенностью и стокгольмским синдромом, где-то так, и я понимаю, что Джон вроде как по ту сторону, где это просто приятие, но мне от этого происходящее ближе не становится.

А ещё, да, мне очень понравилось, как Джон на это отреагировал. "Шерлок, ты был одним из лучших и мудрейших людей, которых я знал". Был. Прошедшее время. Не "был и есть", но "был". Простить и перестать злиться - можно, забыть и чтобы всё было абсолютно совсем как раньше - нет. Мнение о человеке всё равно изменилось. Что не может не радовать.)

Удаляюсь из дискуссии, потому как опасаюсь, что сейчас начнут добавляться аргументы из второй серии, которую ещё не видел.) Простите за флуд, undel.)

2014-01-05 в 21:16 

undel
Уна Андель
Всем большое спасибо за дискуссию. :white:
Извините, что не отвечаю, но читаю все с большим интересом. Так что, пожалуйста, общайтесь и не считайте это флудом)))
С чем-то я согласна, с чем-то нет, но в дискуссию не вступаю, потому что в настоящий момент речь идет а) об индивидуальном восприятии (а оно индивидуальное и есть), б) о недостатке информации, который нам либо восполнят, либо нет, но об этом говорить пока рано.
Потом, я, возможно напишу.
А пока жду новой серии и авторских ответов - они мне по-прежнему нужны.

URL
2014-01-06 в 03:59 

Здравствуйте! Я читаю Вас постоянно, но впервые пишу. Я посмотрела вторую серию. У меня, кажется, шок...

2014-01-06 в 03:59 

Your Song
Начинала смотреть первую серию, заранее приготовившись к разочарованию после всех отрицательных отзывов. Если вкратце, мне понравилось. Возможно, потому, что к плохому я была уже готова - предупреждена и вооружена, - а хорошее оказалось приятным сюрпризом.
Во многом с негативными отзывами нельзя не согласиться. Однако чего я не увидела в этой серии, так это Шерлока-мудака.
Все почему-то ждут от него, что он наконец-то будет вести себя как нормальный человек - но он не нормальный человек. Он аутист. Он не может, не способен "не быть мудаком" - точнее говоря, вести себя как нормальная социализированная личность. Потому что он по природе своей не способен усвоить нормы поведения в обществе настолько, чтобы придерживаться их было так же естественно для него, как дышать (а ведь именно так это и происходит для обычного человека). Он может заучить, запомнить, что вот так поступать можно, а вот эдак - нот гуд, но он не чувствует границ и не осознает, что переступает их. У него теперь есть люди, которых он любит (а Джона он явно обожает и жить без него не может, он всю серию аж трясется, когда речь заходит о Джоне), но - это не значит, что он понимает, как вести себя с людьми. Фактически все его поведение в серии очень мальчишеское, и за этими своими шуточками про усы он просто прячется, потому что не знает, что нужно сказать, как помириться и добиться прощения, и ужасно, ужасно боится.
Поэтому я считаю, что уровень мудачества этого Шерлока - абсолютно тот же, что и в прошлом сезоне. Вагонный розыгрыш ничем не хуже розыгрыша в Баскервилле (да, очень нехорошо со стороны Шерлока, но ведь он всегда таким был). А вот шуточки про усы - оттого, что Шерлок просто не способен выразить свои чувства, да и вряд ли даже осознает как следует, что именно чувствует. Мущины! :-D Обычная история: не можешь вынести эмоционального напряжения - переведи разговор на что-нибудь другое, отшутись. Девочка из твоего класса вызывает в груди волну сильных неведомых чувств - дерни за косички. Но всю серию у Шерлока делается абсолютно открытое, ужасно беззащитное лицо, как только разговор заходит о Джоне. На этом лице все его переживания написаны крупными буквами. В прошлом сезоне такое бывало очень редко: преимущественно Шерлок был спокоен как рыба об лед-с. С лету могу вспомнить только одну такую же эмоциональную сцену - на крыше Бартса (и то Шерлок, как выяснилось, играл).

2014-01-06 в 04:01 

undel
Уна Андель
Fidelyo1959, . Я посмотрела вторую серию. У меня, кажется, шок
У меня тоже
На моих глазах умерло кое-что, что было мне дорого - сериал "Шерлок".

URL
2014-01-06 в 04:05 

undel, после второй серии внутри что-то сломалось. Как-то так тихо. Дыра просто осталась.

2014-01-06 в 04:07 

undel
Уна Андель
ligustr,
Честно? Я в растерянности. Это моя ведущая эмоция сейчас.
Я несколько раз звонила подруге, чтобы уточнить, что она видит то же, что и я.

URL
2014-01-06 в 04:07 

Причем нас заставили смотреть на это умирание. Две серии агонии любимого героя на глазах у нас, любящих. Я не понимаю, что происходит. Я не верю в то, что это присходит. Простите за эмоции...

2014-01-06 в 04:17 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Посмотрела вторую серию - могу сказать одно: уж теперь-то никто не скажет, что моффатсы "недодали" драмы или про "Шерлока - мудака".
читать дальше

2014-01-06 в 04:23 

undel, я тоже в растерянности. Но если в первой серии какую-то пусть неблизкую и непонятную, но логику создателей еще можно было просечь, то тут я, пожалуй, сдаюсь( мне уже первая серия кажется намного лучшей и вхарактерной по контрасту, чем вот эта странная поделка.

2014-01-06 в 04:26 

undel
Уна Андель
ligustr,
мне уже первая серия кажется намного лучшей и вхарактерной по контрасту, чем вот эта странная поделка.
Та же реакция. Первая серия для меня - при всех ее спорных местах - была еще, так сказать, в общем поле сериала. А это фанфик. Фанфик PG-13 с форума.
Я не могу ее обсуждать.
Я до сих пор не верю, что это произошло с сериалом.

URL
2014-01-06 в 04:34 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
undel, а чего - хоть примерно - ты ожидала (кроме красивого разрешения падения Рейхенбаха)? Именно - дальше, в их отношениях? Мэри то по канону должна была случится. И два года.... драма тут честнее ведь, чем как Камбербатч в интервью сказал - у Дойля Джон просто говорит - о, друг, ты вернулся, добро пожаловать! - но в нашей истории, с нашими персонажами такого быть не могло.
Учитывая Ирен, и собаку, и всё-всё-всё... не мог он так отреагировать. И Шерлок - не изменится.
Мне просто (ты же знаешь) всегда интересно как ты все видишь и оцениваешь - поэтому только спрашиваю))))))))

2014-01-06 в 04:47 

undel, Шерлок умер. Разбился об асфальт. Поэтому нам и не показывают правильной версии. А это... кто-то другой. Что-то другое. Нечто, чему я не могу найти определения - да и не хочу искать.
И еще. Я перестала верить в любовь создателей и к АКД, и к Холмсу. Может быть, за это время они полюбили себя в искусстве, а не наоборот. Потому что со своим, родным, так не поступают. Не ставят раком (простите), не заставляют блевать на ковер, делать оригами и фуэте, выступать на дискотеке, навязываться ребенком к "мамочке и папочке" и так далее. Это неправильно по стилистике, смыслу, концепции, отношению - по всему. Да, я понимаю, что это мое личное восприятие и моя проблема, а не создателей и других зрителей. Кому-то нравится, кто-то находит это забавным и логичным. Но это невыносимо. Та высокая нота, тот высокий, благородный стиль, тот идеальный баланс жанров, тот интеллект, та игра, все то, ради чего был "Шерлок" - просто осквернено. Знаю, что это слишком сильное слово, и я на эмоциях, конечно. Но... так нельзя, право же. Они перестали его любить.

Вы говорите, что это фанфик? В иных фанфиках я вижу больше любви и бережного отношения к Шерлоку, чем в том, с чем я сегодня столкнулась. Одно из самых главных качеств Шерлока для меня - гордость. Это чрезвычайно, подчеркнуто гордый персонаж. И вот вторую серию подряд его унижают. Причем его же руками, так сказать.
Некоторые общие места (ударить Шерлока при встрече, беременность Мэри) даже в фф считались клише и дурным тоном. Это удручающе на уровне того, как создатели отнеслись к сезону в целом. Есть информация, что в третьей серии нас прибьют, - но от этого только хуже. Потому что все-таки балаган с одной стороны и трагедия с другой - это неумение ровно выдержать стилистику всего сезона.

Механизм действия ремня понять так и не смогла. Жертвы не чувствовали укола здоровенной иглой? Британские военные настолько суровы? Буду благодарна, если кто-то объяснит.

2014-01-06 в 11:41 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Одно из самых главных качеств Шерлока для меня - гордость. Это чрезвычайно, подчеркнуто гордый персонаж. И вот вторую серию подряд его унижают. Причем его же руками, так сказать.
Fidelyo1959, это всё правда и ппкс. Но - почему это логично - в любви есть простая аксиома: "ты хочешь быть счастлив, или..прав?"
читать дальше
Простите, что вмешалась))) Сама еще не отошла после просмотра, но по другой причине)

2014-01-06 в 12:00 

Никс777, я кое с чем согласна, но, понимаете, степень его самоуничижения - лично меня - просто обескураживает. Эта речь, которая о том, что "Я такой урод моральный, урод из уродов, а Джона меня любит"... Зачем до такой степени доводить? Это уже не джонлок даже, слэшеры не верят.

Очеловечивание это... АКД хватило вкуса и такта лишь один раз напрямую показать, насколько Холмс человечен и насколько ему дорог Ватсон (в "Трех Гарридебах"). Потому что из всего цикла и так было понятно, что Холмс человечен - самый мудрый и благородный из людей. Это было понятно и в первых двух сезонах "Шерлока". А в третьем нам стали этим тыкать просто под нос по сто раз, как будто мы полнейшие идиоты. Была прелесть в недосказанности, в том, как Бен это отыгрывал. А тут - смотрите, он очеловечился: он бухает, танцует, оригами складывает, клятвы приносит и вообще всячески волнуется за Джона. Нам в тысячный раз сказали, разжевывая, как для имбецилов, что у Шерлока и Джона большая ДРУЖБА. А мы не знали? И что Шерлок может быть добрым, надо показывать через его объятия-поцелуи со всеми персонажами?.. Бред и беспомощность.

Очеловечивание в том, что знаменитого детектива поставили в интересную позу и подарили благодарной публике ракурс сзади? Что его тошнит?.. Это беспомощность. Да, персонаж должен развиваться, но в рамках логики персонажа. Они дали какую-то дикую, запредельную любовь Шерлока к Джону, раз Шерлока так трусит. И с этого места я их не понимаю. Просто тупо давили на жалость. Да, сыграл на скрипке, сделал фуэте, констатировал беременность у Мэри. Он романтично и одиноко ушел в темноту. Мне - опять же, это, видимо, что-то личное - все это кажется невыносимо пошлым.

Видимо, беременность Мэри необходима, чтобы в третьей серии подчеркнуть масштаб трагедии - не просто убьют Мэри, а убьют беременную Мэри, угу. Джон станет человеком, выжженным изнутри, а Шерлок превратится в монстра - очеловечится наоборот. Тоска, печаль, все рыдают, 4 сезон.

Вот мы говорим о любви, об отношениях... Слишком много личных отношений теперь в сериале - слишком! Просто одни отношения, куда ни глянь. Все женятся, встречаются, выясняют эти самый отношения, рассуждают о них. Как будто мелодраму или ситком смотришь, честное слово. Понятно, это сделано под третью серию, чтобы всю эту "семейную" благодать и такого милого Холмса жестоко и кроваво разрушить. Сейчас вступит Моффат, все вздрогнут и забудут о Рейхенбахе, наверное... Недосказанность исчезла. Проговорено почти все - в том числе, самим Шерлоком. О чем угодно. Вот только главного не сказали: как спасся. Знает ли Джон, что Шерлок спас ему жизнь? Сказал ли "спасибо" после всего, в конце концов...

Простите, если что. Это я вообще... Мысленно обращаюсь к создателям сериала. ))) Я тоже до сих пор не отошла от ТАКОГО Шерлока.

2014-01-06 в 12:01 

Счастье — это когда у тебя все дома
Нас завалили нежнейшим флаффом, как Молли целовали в щеку. Отпуская ))
Нам говорят - спасибо за любовь. Будьте счастливы.

2014-01-06 в 12:14 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Fidelyo1959, я вас понимаю прекрасно))) Просто, видимо, смотрю через призму "себя" и мне понятно - почему Майкрофт, человек-робот, ни в ком не нуждающийся, презирающий человеческие слабости и чувства (Шерлок первого сезона как раз) так и не понял, и самоуверенно бросает "Я НЕ одинок", а Шерлок - вернувшийся, и многое переживший и понявший, и - как выясняется - потерявший - он-то как раз осознает нелепость такого утверждения. Но, как говорится, трудно обьяснять, что ты - не верблюд)))

Некоторые общие места (ударить Шерлока при встрече, беременность Мэри) даже в фф считались клише и дурным тоном.
Имхо, это - как раз и есть жизнь - настоящая) Без этого возвращение Шерлока (о, ты вернулся, я тебя ТАК ждал и всё по-прежнему)) было бы ненатуральным и картонным. Кстати, был один очень популярный пост-рейхенбахский фик в англо-фандоме - БЕЗ Мэри. Т.е. Шерлок возвращается, вроде бы - всё по прежнему, но как он меня убил своей депрессухой... Потому что Джон НЕ мог не измениться. И вот только теперь, на контрасте, я понимаю, почему - лучше (имхо))))) сковородкой по морде - один раз, но до конца, чем пи**дострадать втихаря... А то или иное должно быть, потому что - жизнь) И мы - не роботы)

Простите, если что. Это я вообще... Мысленно обращаюсь к создателям сериала. )))
Fidelyo1959, ну, пока нас Уна отсюда пинком под зад не выгнала...особенно меня - за инакомыслие и несоответствие общему настроению :lol: :lol:

2014-01-06 в 12:32 

Никс777, думаю, мы друг друга поняли. )) С этой точки зрения я согласна. Но это можно было сделать тоньше, изящнее, когда один взгляд, один ракурс - и бездна смыслов. Но вот эти рассуждения о реальной жизни, сковородках, беременностях, потерях, одиночестве, страданиях и прочем экзистенциально-бытовом кризисе личности для меня и эстетически, и по смыслу не вписываются в рассуждения о "Шерлоке". И не только потому, что это БЫЛ детектив (в первых сезонах).
Холмс - ЗАГАДКА, он был таким и у АКД, он был таким и два первых сезона. А тут понеслись: сложности внутреннего мира, родители, дети, коты и собаки, любит-страдает... А дедукция Холмса теперь используется, чтобы кадрить любовников для подружки невесты и чтобы взрослая женщина (!), медсестра (!) и ее муж-доктор (!) поняли, что эта женщина беременна... Это угар какой-то... Осознанное "понижение" жанра. Просто все это - в данном случае - не мое, видимо. В отношении сериала. Мне не надо раскладывать все по полочкам, я не то чтобы дура. Я и так знала, что Джон и Шерлок - лучшие друзья, что Шерлок сделает все для Джона и наоборот. И - да, я могла предполагать, что если Шерлок выпьет, его может стошнить. Но вопрос, зачем мне это показали, так и останется неразрешенным. Только и всего.

2014-01-06 в 12:34 

Maud111
На моих глазах умерло кое-что, что было мне дорого - сериал "Шерлок".
Присоединяюсь.
Всё познаётся в сравнении. Я думала, что яма и могила - это первая серия и ничего хорошегоот второй не ждала. Создатели, как всегда, смогли удивить.

2014-01-06 в 13:36 

убри
меня осенила блестящая догадка. это грандиозное наебалово и нам показывают фальшивый сериал - экранизацию фанатских фиков. А потом вдруг покажут настоящий, с настоящим шерлоком, без издевательства. Седни ж рождество. Имею право помечтать?

2014-01-06 в 13:55 

Fai-Fai
Я допускаю, конечно, что создатели планомерно и целенаправленно показывали нам, как очеловечился Шерлок, притом в самых клишированных и неприятных вариациях, чтобы в третьем эпизоде вывернуть все с ног на голову и устроить развесистую драму. И снова оборвать на самом пиковом моменте.
Но! Во-первых, я не верю, что после ЭТОГО драма будет действительно достойной, а не сопли-слюни-о-боже-джон... А во-вторых, это довольно омерзительно по отношению к зрителю. "Мы не знали, о чем снимать, поэтому вот вам еще куча вопросов, ждите четвертого сезона".
Кроме всех минусов сценария и диалогов, смена режиссера также не пошла на пользу. Постановка сцен удручает даже в отрыве от смыслового наполнения.

2014-01-06 в 15:44 

Лимбо
неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Это ужасно больно. И страшно. Нет, Шерлок не мудак он удивительно любящий и несчастный человек. Зато мудак Джон :facepalm: (не думала, что когда-нибудь скажу такое) который искренне уверен, что социопат Шерлок с удовольствием занят приготовлениями к его свадьбе и не видит, как того корежит.
Такое ощущение, что это месть.

2014-01-06 в 16:18 

канарейка_жёлтая
Да пожалейте моск, как доктор прошу.(с)
По поводу 2 серии: мне подарили набор открыток. По отдельности - в восторге, но в пазл это не складывается, ведь это набор открыток.

2014-01-06 в 16:36 

lilith20godrich
Off with his head man, off with his head!
Лимбо, да, какой мудак этот джон, посмел завести свою жизнь и наивно понадеялся, что друг будет за него рад. Как посмел?

2014-01-06 в 16:44 

Лимбо
неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
lilith20godrich, не передергивайте.

2014-01-06 в 17:00 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Fidelyo1959, :friend: как я уже говорила "если долго смотреть в бездну...." поэтому меня бесконечно радует, что смотрела я оба эпизода, так сказать...собой))) Но там, где первый бесконечно убил, второй - столь же бесконечно радует и от него просто...хочется ЖИТЬ!))) Ужасно странное ощущение)
Поэтому...личностное восприятие на то и личностное.
Ну и плюс я не только Шерлоко-ман, а еще и Камбербач-фан)) И всё это вместе...и пьянка, и вальс, и вздернутая бровь, и нервно закушенная губа, и офигенно натурально сыгранный "пьяный базар", и натянутая улыбка сквозь финальный взгляд "сквозь слезы" - на свадьбе... Это был такой разный и такой близкий в то же время Шерлок...и гениальный Камбербач, всё это нам в одном эпизоде продемонстрировавший))))
ДА, я понимаю, отчего многих это сквикает) но сама себе напоминаю ребенка, который было разочаровался в Санте, а потом понял, что он существует!)))

2014-01-06 в 17:09 

Никс777, эх... Вот просто завидую Вам! Ну да, я тоже видела Бенедикта, играющего Шерлока. Только Шерлока не видела... Ну ладно. Лучше я буду бояться третьей серии, чем сосредотачиваться на второй. ))))

2014-01-06 в 17:51 

greenfinchh
Не серия, а сплошной "мир - флафф - май". :D Деффачки, наверное, поют от восторга - наконец-то экранизировали их любимые фанфики. :) А вообще, единственное, от чего меня реально покорежило - это шутка, с которой серия начинается - с этой СМС-кой "спасите-помогите". Это было невероятно предсказуемо, избито и совершенно не смешно. А в остальном - хороший такой, крепкий комедийный сериал. :)

2014-01-06 в 18:09 

lilith20godrich
Off with his head man, off with his head!
Лимбо, я не передергиваю, я прос то в шоке от ваших слов. Джон два года думал, что
Шерлок мертв, покончил с собой у него на лазах, его психологическая травма видна из открытого космоса. Ему хватило сил, любви и великодушия простить Шерлока и возродить их дружбу, и единственное, что он попросил, это чтобы лучший друг сказал тост, который принято говорить лучшему другу. Как он в связи с этим стал мудаком - просто непостижимо.

2014-01-06 в 18:19 

Счастье — это когда у тебя все дома
greenfinchh, в первой серии экранизировали фики ООСные, неправдоподобные и слабые. Во второй - флаффные, юморные и даже стебные, а еще бытовые виньетки. Меня кое-что покоробило (рвота, например, - но и она прямо напрашивалась, со всем этим "сохраняйте в чистоте место преступления").
На очереди - ангст. Надеюсь, Шерлок ее ослепнет, а Джон не окажется призраком.

2014-01-06 в 18:32 

Счастье — это когда у тебя все дома
Кстати, что за дисклеймеры могут теперь быть в фанфикшене... ))

2014-01-06 в 18:42 

Лимбо
неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
lilith20godrich, меня сейчас стошнит, честно. Столько пафоса...
Джон так плохо знал Шерлока, что позволил навалить на него складывание салфеточек? Самое то для великого ума, что говорить. При чем здесь тост? Тост сказать на свадьбе, как раз нормально. Однако Шерлока буквально заставили организовывать всю свадьбу вплодь до рассадки гостей. Ему хватило сил, любви и великодушия простить Шерлока А Шерлоку хватило сил, любви и великодушия спрыгнуть ради Джона с крыши. Важны дела, а не слова.

2014-01-06 в 18:59 

lilith20godrich
Off with his head man, off with his head!
Лимбо, угу, фангерлизм головного мозга детектед.

2014-01-06 в 19:24 

Talie
"Человек видит вокруг только то, чем полна его собственная душа".
Лимбо,
Однако Шерлока буквально заставили организовывать всю свадьбу вплодь до рассадки гостей.
Ну, не жених же с невестой должны этим заниматься. А у Джона друзей как бы кот наплакал. Родни тоже не видать вокруг. Он мог бы попросить Майкрофта или Лестрейда, конечно, заняться этим... Но Шерлок как бы безработнее этих мужчин.
И вообще: Шерлока заставишь, да. Где сядешь, там и слезешь. ИМХО.

2014-01-06 в 19:26 

Talie
"Человек видит вокруг только то, чем полна его собственная душа".
Если Шерлок Холмс что-то делает - значит, ему это зачем-то нужно. Либо от скуки этим чем-то занимается. Третьего не дано.

2014-01-06 в 20:49 

undel
Уна Андель
Никс777,
пока нас Уна отсюда пинком под зад не выгнала...особенно меня - за инакомыслие и несоответствие общему настроению
Ну, этого бояться не следует))))))

А о серии. Чего я ждала? Я ждала серии сериала "Шерлок" - то есть крепкого, динамичного сюжета, персонажей в характере и собственно кейса - интересного, необычного, современного и с отсылками к Конан-Дойлю. Я надеялась, что будет как в первом сезоне, допускала, что будет как во втором, который, на мой взгляд, слабее первого, но все-таки еще относительно в характере и жанре.
Вместо этого я увидела откровенную сценарную халтуру, когда шутками и милотой прикрывают пустоту. Для меня дело не в Мэри, не в блюющем Шерлоке и не в свадьбе - все это в принципе могло быть в сюжете серии, если бы у серии был сюжет, а не что-то в формате ситкома.
И проблема даже не в том, что это фанфик (я читала мнение, что это все изначально фанфик, так чего же вы хотите), а в том, что это такой... как бы это сказать... не одаренный фанфик. Зато флаффный, да.
Если бы это было текстом в фандомном сообществе, мне кажется, реакция на него была бы другой.
Для меня реально уму непостижимо, что авторы два года готовили это.
Я не придираюсь. Я благодарный зритель и люблю любить. Но сейчас я в шоке, честно.

На самом деле мне сложно говорить об этом. И я не знаю, нужно ли. Потому что дальше мы упремся в проблему личного восприятия, а спорить об этом порочный путь. Вам понравилось, мне нет. Я бы очень хотела, чтобы и мне понравилось, но, к сожалению, никакая дискуссия моего мнения переменить не сможет. Я увидела то, что увидела.
Это я не к тому, что у меня нельзя высказывать другое мнение. Но мое мнение таково.
С другой стороны, мне после этой серии стало легче. Она сняла все мои вопросы. Не ответила, а именно сняла. Я поняла, что можно уже ничего не ждать.

URL
2014-01-06 в 21:40 

Лимбо
неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
lilith20godrich, вы ошибаетесь, и, пожалуйста, давайте на этом дискуссию закончим. Мне ваше мнение понятно и я с ним не согласна.

2014-01-06 в 22:05 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Я вспомнила, как называлась эта мелодрама: Свадьба лучшего друга. В роли Джулии Робертс - Бенедикт Камбербэтч. Да, я помню, Робертс в оригинале вела себя не лучшим образом, ну дык - баба, что с нее взять (с).

можно уже ничего не ждать.
Аминь. :grob:

2014-01-06 в 22:12 

Whimsyvl
Нет невозможного. Есть условно доступное
kikimore, :friend: Абсолютно та же ассоциация сработала.

2014-01-07 в 01:35 

bene_dixi
обственно кейса - интересного, необычного, современного и с отсылками к Конан-Дойлю
undel, простите, но кейс во второй серии отличный. Загадка, которую хочется отгадать. Как можно убить человека в закрытой кабинке и уйти, не оставив следов и оружия?

Если брать этот же сериал, то по остроумию это может сравниться разве что с... даже не знаю.

Этюд, да. Главный вопрос — как могли произойти серийные самоубийства? — остроумно разрешен.
Большая игра — дело с картиной. Звезда, которой быть не могло на картине.

И ВСЕ. Не было больше интересных кейсов.
Слепой банкир? Бред, накорябанный вслепую.
Скандал в Белгравии? Пароль от телефона Ирэн? Я вас умоляю.
Собаки? О нет, испоганенную Собаку я Гэтиссу на том свете припомню. Бездарь. Пустым гробом он свою бездарность подтвердил.
Как выжил Шерлок. Пожалуй. Вот если бы такой загадкой завершили сезон, фандом бы два года искал в кабинке потайные ходы и создавал кинжалы из сосулек))

Так же, как придумывали сорок с половиной способов упасть с крыши Бартса))

Серию писал Моффат (пусть титры не обманывают), и она отличная. Она сделана профессионально. Она может нравиться, может не нравиться, но профессионализма у Моффата не отнимешь.

Никакого слива сезона нет. Есть откровенно слабая серия Гэтисса. Замахивался на — но не встал, не взлетело.
Отчетливо комедийная серия предполагалась, видимо, своеобразной подушкой между двумя серьезными.
Гэтисса на мыло, короче.

2014-01-07 в 01:50 

bene_dixi
И насчет пьяного Шерлока.

Дело не в том, что он стоит раком и блюет на ковер. А в том, что даже упившись до поросячьего визга, он искренне пытается что-то расследовать :) Настолько выдержать характер персонажа может только крепкий профессионал.

Сама по себе эта сцена была бы действительно мерзкой. И вот тут — отличие от серии Гэтисса, где туалетные смехуечки были ни к селу ни к городу: ни в сюжет ничего не привносили, ни характер не раскрывали.

2014-01-07 в 03:11 

undel, я как раз поймала себя на мысли, что третью серию жду и боюсь. Жду - потому что без нее впечатление о сезоне все-таки неполное, а, как я уже знаю по второму сезону и Рейхенбаху, она в итоге может оказаться поворотно-образующей и представить все в ином свете. Правда, второй сезон у меня и изначально пошел хорошо - открывавшая его Белгравия мне понравилась в целом - больше, например, чем Слепой банкир сезона первого. Поэтому что-то наверное может измениться - ну, как минимум, нам, кажется, обещали разгадку спасения Шерлока чуть ли не на последних минутах третьей серии.
Плюс мне кажется, что вот в этом романтическом голливудском мюзикле второй серии произошла одна серьезная вещь - Шерлока очеловечивали-очеловечивали, наконец очеловечили до предела - и таким он оказался никому не нужен. Прежний мерзавоватый был нужен - а этот в итоге - нет. И если это позиция создателей, а не мои персональные глюки, то сейчас может пойти откат к прежнему. Хотя, конечно, и так понятно, что по-прежнему не будет.

2014-01-07 в 03:19 

Добавлю по поводу второй серии - правда, добавление копирну из своего же вчерашнего высказывания в шерлокоправде, так что если кто читает там, получается деанон, ну и ладно. Так вот, после просмотра двух серий понимаю, что первая понравилась больше, чем вторая. Дело не в Мэри и ребенке и прочих окружающих вещах. Просто для меня вот этот вот складывающий салфеточки в оригами, договаривающийся с Мэри об одолжении Джона на дело, блюющий после пьянки и делающий фуэтэ красивый мужчина с кудрями - не Шерлок. В первой серии он был более верибелен, хотя и сволочнее, чем в первых двух сезонах, и уж точно не тот, что ожидался после рейхенбаха. Такое же чувство было у меня в подростковом возрасте, когда после "Унесенных ветром" вышло книжное продолжение, где Ретт Баттлер цветочки блин выращивал! Вот тот Ретт и этот Шерлок с салфеточками - кмк родственники ибо одинаковый абзац приплыли. Читала мнения, что Шерлок делает это все, чтобы не огорчать Джона и искупить рейхенбах. в этом случае возвращение к себе, прежнему, Шерлок, мне кажется, заслужил, потому что всем, что он сделал на свадьбе и вокруг свадьбы "рыцарь свой счет оплатил и закрыл"...

2014-01-07 в 05:53 

Тигровая Осень
Никаких крыльев нет. Просто умираешь - и всё. (Гусеница)
nissa_nightt, на самом деле никто и не говорит о том, что "Шерлок" - ахринеть какое непревзойдённое детективное кино. Ну разве что если перед этим ничего этого жанра не смотреть. Дело в том, как это было снято и как показано. Как калейдоскоп, каждый элемент которого по отдельности - просто стекляшка. Мне было плевать на психобумагу в Собаках и пароль Ирэн - главное, что это было элегантно, атмосферно и остроумно. Именно что остроумно, а не дофига ржачно, как сейчас. Это ХОТЕЛОСЬ смотреть и пересматривать. И хотя детективная составляющая, повторюсь, не самая сильная - она хотя бы была. В той же "Большой игре" нам вздохнуть не давали без новой загадки, а здесь кейс куценький, как заячий хвостик, и смотреть было откровенно boring. Зато мило, няшно и свадьба, ага.

Возможно, был бы в режиссёрском кресле МакГиган, то же самое было бы удобоваримее хотя бы, а то ведь свалил и оператора прихватил. А ведь "Шерлок" - именно тот фильм, где визуал и постановка... возможно, даже "решают". Не зря вон "Банкир" мало кому нравится - его тоже другой режиссёр снимал.

Насчёт того, что не показали, как выжил - я вот уже смирилась, ибо Моффитсы никогда не отличались порядочностью в этом смысле, проверено. Twice))

2014-01-07 в 06:29 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
ни в сюжет ничего не привносили, ни характер не раскрывали.
nissa_nightt, ну как - пьяный Шерлок, вспомнил, что девица назвала Ватсона Хэмишем!)))) Это как раз подтверждение, исходя из сказанного вами выше, что профи - везде профи) Даже в сиську пьяный)))))
Про характер сцена с закрыванием лупы говорит - Шерлок обблевался, пардон, но все тот же выпендрежник и "голубая кровь" :lol:

если бы у серии был сюжет, а не что-то в формате ситкома.
Undel, а у меня восприятие сейчас скачет, как на американских горках.Вчера смотрела серию затаив дыхание, сегодня пересмотрела, обратила внимание, что по прежнему чем-то восхищаюсь, но уже считаю минуты, сколько Шерлок говорит свою речь, и кажется - черезчур затянуто...переигранно...реально, "Королева драмы" - они раньше всегда была, но...

на самом деле для меня это не главное, если бы не одно но. Я так хочу "любить" сериал, продолжать его любить изо всех сил и верить в хорошее - потому что еще не перегорела, а, наоборот, в самом...запале, так сказать)) Так вот, я вспоминаю другие длинные сериалы самые известные. Практически ВСЕГДА - вот, на поверку - кто может назвать другой вариант??? - всегда первые сезоны самые классные. Потом идет фигня и ситком.
И я помню, как слили спн. С какого конкретно момента, хотя там до сих пор 9 сезон идет)))) Или популярное сейчас Аббатство Даунтаун. Мы с мужем посмотрели весь первый сезон за ночь. Английский дух, красота и все такое... потом - пшик. Такая высосонная из пальца мутотень началась - ну вот история с Бальзаком. Сколько ему платили за страницу печатного текста, а теперь посчитайте, сколько у него романов...
И в то же время были "Во все тяжкие", например. 5 сезонов! И всё, как на духу.
Но с Шерлоком - вот лично для меня - страх в том, что изнаачлно другой формат.
И там где 26 серий в сезон, несколько сезонов - в год....
У нас - ТРИ долбанных серии, которых ждали два года.
Твердое обещание сценаристов Вы будете плакать и что "сезон" закончится клифхэнгером.
А про 4 ходят весьма стойкие слухи, что его не будет....

Так я о чем. Хоть все серии моффатсов взаимосвязаны, плавно переходят одна в другую, они были как то логично закончены и не требовали продолжения. Да по одной пилотке , кажется, народ уже начал фанфы катать!)))
Я вчера была в восторге от серии, потому что - да, всё как в классном фанфике, герой уходит в ночь один, гордо подняв воротник своего стильного пальто, красыыывый и нищастый, адиноокий, а толпа друзей даже не заметила его отсутствия. Аофигей страдания.
Но АУ, ОСТАЛАСЬ всего ОДНА серия, вы обещали, что "мы будем рыдать" и закончится он клиф хэнгером!!!
А будет или нет 4 сезон...вполне возможно - НЕТ.
И я просто сижу и пытаюсь собрать мозг обратно.
И верить, что хоть в 3 серии будет логичная законечнность
Потому что одному в ночь в пальто - это хорошо...но при условии, что у вас контракт еще как минимум на пару серий... вот как-то так(((
простити, эмоции - спать еще не ложилась, ужос *новогодний отпуск - в жопу :facepalm:*

2014-01-07 в 15:20 

Serenity S
asstronomer // боевой интроверт
А про 4 ходят весьма стойкие слухи, что его не будет....
откуда эти упорные слухи? у них клифхэнгер, рейтинги и на всё готовые актёры - с чего золотую жилу прикрывать? don't panic.
хотя то, что как минимум треть сезона уже спустили в унитаз, безусловно обидно.

2014-01-07 в 15:33 

kikimore
Таракан Максимка плебей
А про 4 ходят весьма стойкие слухи, что его не будет....
откуда эти упорные слухи? у них клифхэнгер, рейтинги и на всё готовые актёры - с чего золотую жилу прикрывать? don't panic.
хотя то, что как минимум треть сезона уже спустили в унитаз, безусловно обидно.


Мне кажется затем и спустили, чтобы не продолжать.(( Хотя...

2014-01-07 в 16:07 

Talie
"Человек видит вокруг только то, чем полна его собственная душа".
Про 4 сезон. Информация от 22 октября 2012 года
«Стало известно, что Бенедикт Камбербэтч и его коллега Мартин Фриман подписали контракты на съемки в четвертом сезоне Шерлока» (це)

2014-01-07 в 16:07 

Serenity S
asstronomer // боевой интроверт
kikimore, мне кажется, Марк свято убеждён в своей гениальности и усом не ведёт, что что-то там спустил)))

2014-01-07 в 16:13 

bene_dixi
не было плевать на психобумагу в Собаках и пароль Ирэн - главное, что это было элегантно, атмосферно и остроумно
Собаки — это остроумно? Вот та тоскливая мудянка — это остроумно? Вопросов больше не имею )


пьяный Шерлок, вспомнил, что девица назвала Ватсона Хэмишем))) Это как раз подтверждение, исходя из сказанного вами выше, что профи - везде профи) Даже в сиську пьяный)))))
*терпеливо* Я имела в виду, что шутки Гэтисса в первой серии — плохи, безвкусны и попросту не нужны. В отличие от шуток Моффата во второй.

И да, пьяный Шерлок вспомнил, понял и нашел противоречие. И да, так раскрывается его характер. Problem?

2014-01-07 в 16:17 

lilith20godrich
Off with his head man, off with his head!
Вторую серию написал не Моффат, а Стивен Томпсон, насколько я знаю.

2014-01-07 в 16:30 

Serenity S
asstronomer // боевой интроверт
nissa_nightt, собака - это прежде всего хорошая стилизация, и доказательство того, что хороший режиссёр вытягивает слабый сценарий. А в 3 сезоне Марку обломился похоже самый бездарный режиссёр из новичков и получился громкий пук.

2014-01-07 в 17:09 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
откуда эти упорные слухи?
от упорных фанатов, которые любят упарываться и себя и всех пугать
я вчера уже напугалась. Но сегодня протрезвела выспалась - и мир кажется милее и оптимистичнее))))

у них клифхэнгер, рейтинги и на всё готовые актёры - с чего золотую жилу прикрывать? don't panic.
ооо, систа! :beer:

«Стало известно, что Бенедикт Камбербэтч и его коллега Мартин Фриман подписали контракты на съемки в четвертом сезоне Шерлока» (це)
пока третий эпизод не увижу, ничего не скажу))) Лично у меня то этих двух постоянная эмоция пока одна - перманентное охуение. Причем, всё время разное
Как-то так :demang: То в рай - ШеролокЖЫВ, то, начитавшись ваших постов - нет, умер :lol:
Но...девчонки..это ж.. офигенно!))) Что они, даже спустя время так нас встряхивают)
И свою долю адреналина, удивления, восторга, гнева, чистой радости и веселья - в общем, всего, чего не хватает праздникам - я получила
чтоле... спасибо моффатсам :gigi:

2014-01-07 в 17:11 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
3 сезоне Марку обломился похоже самый бездарный режиссёр из новичков и получился громкий пук.
А мне понравилась сцена "чертогов разума" в метро. И музычку наши ребята опять крутую написали! Прям жвах получился, имха :chups:

2014-01-07 в 17:16 

Serenity S
asstronomer // боевой интроверт
А мне понравилась сцена "чертогов разума" в метро. И музычку наши ребята опять крутую написали!
Mind palace больше заслуга монтажа и визуализации, чем режиссёра. А музыка уж и подавно))

2014-01-07 в 18:40 

Тигровая Осень
Никаких крыльев нет. Просто умираешь - и всё. (Гусеница)
nissa_nightt, не придирайтесь. Психобумагу в Собаках и пароль от телефона в качестве главной загадки я привела как пример лютого пиздеца, за который по-хорошему нужно руки отрывать, но в этом случае - не хотелось, настолько вкусно было снято. Да и самые большие сюжетные загадки в "Шерлоке" всегда пролетали со свистом - и ничего, в течение двух сезонов это прокатывало)) "Тоскливая мудянка"? Зато сейчас весело по самое не могу, да вот только пересматривать не тянет уже - выше народ уже неоднократно высказался, почему.

Нет, на самом деле, фильм - это единство и мастерство всех членов съёмочной группы, и не настолько всё от Моффитсов зависит. Хороший режиссёр может и из бредового сценария конфетку слепить, а плохой и шедевральное произведение загубит своим "видением прекрасного".

2014-01-07 в 20:07 

greenfinchh
Serenity S, а в чем именно проявляется плохая работа режиссера? Ну хоть... штучки 3-4 конкретных примеров. Это я совершенно без подколок, мне правда интересно. Как у рядового зрителя, у меня к тех. части фильма претензий не возникло. Но интересно мнение кого-то, кто разбирается в этом вопросе.

2014-01-07 в 20:32 

Serenity S
asstronomer // боевой интроверт
greenfinchh, путешествие в глотку миссис Хадсон. простите, я не могу это развидеть :lol:
есть довольно грубые close-ups, и режиссёр их явно любит. был один кадр, где я вообще сначала подумала, что у Шерлока фингал :alles: а это просто снято так (сцена, где Молли приходит на Б-стрит)
или кадры, полностью повторяющие МакГигана (из скандала), с Майкрофтом например. клуб Диоген даже непонятно, пересняли или так вырезали
но что более важно, есть замечательные моменты, на которых не сделан акцент, и замечаешь их только что покадрово, когда только какая-то интересная эмоция появляется на лице героя, и хочется задержать взгляд, а камера уже переключилась (либо снято общим планом - лупу в руки)
или сцена с костром - сколько мотоцикла и GPS, и сколько самой сцены спасения, где вроде как предполагается драма, плюс слоу-мо и рваные ускорения. со слоу-мо в серии вообще перебор имхо, хотя обычно я их люблю
и на фоне первой серии вторая просто конфетка, по крайней мере не было таких кадров, которые бы вызывали дискомфорт. наоборот, очень приятно смотреть)

2014-01-07 в 20:43 

Talie
"Человек видит вокруг только то, чем полна его собственная душа".
Тигровая Осень,
Хороший режиссёр может и из бредового сценария конфетку слепить
Хороший режиссёр (особенно западный) бредовый сценарий возьмёт только для новогоднего капустника. Или если за работу с таким дерьмовым материалом продюсер ему заплатит очень большие деньги. ИМХО.

2014-01-07 в 21:14 

Maud111
greenfinchh, Как у рядового зрителя, у меня к тех. части фильма претензий не возникло. Но интересно мнение кого-то, кто разбирается в этом вопросе.
Я не разбираюсь в вопросе, тоже просто рядовой зритель, но от первой серии было ощущение, что режиссер гораздо больше любит вещи, предметы, чем людей и сцены с ними. Он навязчиво акцентируется на вагончиках-рельсах-станциях, не жалея экранного времени, расцвечивая и подсвечивая, и полностью сливает сцену спасения ДЖона, напрмер. Вся сцена как ком жёваной серой бумаги без начала, середины и конца. Нет нормальных крупных планов, а там, где есть, не хватает света. Ощущение, что снимала камера видеонаблюдения: что попало в фокус, то попало, остальному не повезло. Безразличие. Мертвечина какая-то как цвет стен в кабинете Майкрофта.

Мелькала мысль, что "а вдруг так задумано? депрессия же у Джона, а это - взгляд его глазами?" СПГС, да.

Чёрт, очень не хочется в это верить.

2014-01-07 в 21:16 

Тигровая Осень
Никаких крыльев нет. Просто умираешь - и всё. (Гусеница)
Talie, ну тогда капустники повсюду. "Гравитация", "Прометей"... Да тот же "Аватар" - сюжет типа "найдите десять отличий с Покахонтас" и ничего же, скушали за милую душу и до сих пор ложками стучим, добавки просим)) к тому же, возможно МакГиган на чудную идею снять кино о современном Шерлоке Холмсе повёлся.

2014-01-07 в 21:17 

Чеширррьте меняу
Никс777, Лично у меня то этих двух постоянная эмоция пока одна - перманентное охуение. Причем, всё время разное Как-то так :demang: То в рай - ШеролокЖЫВ, то, начитавшись ваших постов - нет, умер :lol: Но...девчонки..это ж.. офигенно!))) Что они, даже спустя время так нас встряхивают) И свою долю адреналина, удивления, восторга, гнева, чистой радости и веселья - в общем, всего, чего не хватает праздникам - я получила
Вот да ))) Я шестой день ржу, как конь, потом вспоминаю почему - начинаю плакать, но посередине плача вспоминаю как меня штормило во время просмотра - и снова ржу... Каникулы сгинули в сербский лес :lol::lol::lol:

2014-01-07 в 21:41 

Talie
"Человек видит вокруг только то, чем полна его собственная душа".
Тигровая Осень, я боюсь, что сценарии «Гравитации», «Аватара» и других таких же фильмов кажутся бредовыми только нам. Русским зрителям (да и то части зрителей). Джеймс Кэмерон — это не тот уровень мастерства, чтобы работать с откровенно бредовым исходником, не потребовав довести его до совершенства. Думаю, он считал сценарий вполне нормальным. Не бредовым.
Но я теоретик. Именно эти фильмы ещё не смотрела.
А 3 сезон Шерлока посмотрела. И, честно говоря, не имею претензий (серьёзных) к режиссуре или сценарию. Прокол команды в одном: огромная дыра между 2 и 3 сезонами. Так со зрителями нельзя. Вот это было полным идиотизмом или.... не знаю, как назвать. Те, кто посмотрел это как я: скопом "Водопад", 3х01 и 3х02 — вот таким киномарафоном, — пережили счастье. И не-фанаты (мои знакомые) восприняли всё так же: изящно, стильно, умно, весело. Мне понравилось. Но понятия не имею, как оценивала бы то же самое, если финал второго посмотрела бы вместе со всеми. Тогда. Два года тому назад. У меня-то между злодеем Мориарти из "Водопада" и 3х02 было несколько часов паузы. У меня не было ни фантазий, ни гипотез, ни предожиданий чего-то => ни разочарований. Я даже не успела мысленно сослэшить Мориарти и Шерлока.
И меня волнуют довольно странные вопросы. Джона запихали в костёр и чуть не сожгли. А в эпизоде 3х02, по-моему, Мориарти с лицом абсолютного психа прошипел Шерлоку, что однажды сожжёт его сердце. Если память мне не врёт. Мне слегка интересно: связаны ли эти 2 момента - мечта Мориарти и пострадавший бедолага-Ватсон? И т.д.

2014-01-07 в 22:54 

Тигровая Осень
Никаких крыльев нет. Просто умираешь - и всё. (Гусеница)
Talie, ну, это бесполезная дискуссия на самом деле. Имхо 99% сценариев современных фильмов если не откровенно бредовые, то по крайней мере вторичны. И ничего, кэмероны и ридлискотты снимают и будут снимать.

А вот если бы я наткнулась однажды по телевизору не на Этюд в розовых тонах, а на какую-нибудь из новых серий - я не то чтобы втянуться пытаться, я бы смотреть дальше не стала. Потому что - вот не то и всё. Вроде та же конфета, а начинка приторная и только изжогу вызывает.

Насчёт Мориарти - ну, мне вообще обидно за него. Даже обиднее, чем то, что сцену спасения Шерлока так и не показали (и я даже и не надеюсь уже, что покажут). Но как же так? - оба сезона только и педалировали, какой он дофига крутой. Нагнетали так, - глава преступного мира, людей пачками убивает ради развлечения, и сам чёрт ему не брат. А тут - "да он просто с прибабахом был, всю жизнь только и мечтал мозги себе вышибить, чо". Магнуссен, как бы им не пугали, всё равно дитятя по сравнению с Джимкой.

Не, мне кажется связей искать не стоит)) я вообще всё больше убеждаюсь в том, что Моффитсы ни разу так глубоко не копали - они ж тролли, только намёки дают, фандом сам копает бульдозерами. Там же из каждой сцены можно глубокую мысль вырыть и логичное доказательство своей правоты расписать. Помню, в жж-сообществе после первого сезона одна девушка предположила, что Мориарти - это Молли)) и даже обоснуй железобетонный вывела. И примеров тому в шерлокофандоме - не один десяток.

2014-01-07 в 23:31 

Talie
"Человек видит вокруг только то, чем полна его собственная душа".
Тигровая Осень,
99% сценариев современных фильмов если не откровенно бредовые, то по крайней мере вторичны
Как вторичны? Оскар, Каннскую Ветвь дают и за лучший сценарий. Разве нет? Вторичным может быть сценарий такого фильма, который совершенно не претендует на попадание в списки Киноакадемии. Мне так кажется.

если бы я наткнулась однажды по телевизору не на Этюд в розовых тонах, а на какую-нибудь из новых серий - я не то чтобы втянуться пытаться, я бы смотреть дальше не стала.
Наверное, да. Согласна.

Помню, в жж-сообществе после первого сезона одна девушка предположила, что Мориарти - это Молли
Хм. Я читала такую версию, но мне более чем сомнительно. Холмс вертит Молли как желает с пилотной серии. И видит её насквозь, как и всех.
Уж скорее Мэри однажды сообщит, что её полное имя - Мэриарти. И с демоническим хохотом унесётся в закат.

2014-01-07 в 23:42 

Тигровая Осень
Никаких крыльев нет. Просто умираешь - и всё. (Гусеница)
Talie, эта 0,01 и есть претенденты на лучший сценарий))

Ну, я всё же думаю, что Мэри - всего лишь Мэри. Про Молли-Мориарти я упомянула лишь потому, что это яркий пример поиска глубокого смысла там, где его нет. СПГС - вот массовый диагноз всего шерлокофандома, и лучше не выдумывать версий (всё равно окажешься неправ, а ларчик будет открываться гораздо проще, чем ты задумал), а просто смотреть и по возможности наслаждаться))

2014-01-07 в 23:52 

Talie
"Человек видит вокруг только то, чем полна его собственная душа".
лучше не выдумывать версий, а просто смотреть и по возможности наслаждаться))
А это невозможно, когда хиатус. И киноман с аналитическим складом ума или просто внимательный, хороший зритель просто смотрит и наслаждается очень редко. Это же про нас:
висит на сцене в первом акте
бензопила ведро и ёж
заинтригован станиславский
боится выйти в туалет

2014-01-07 в 23:56 

Talie
"Человек видит вокруг только то, чем полна его собственная душа".
Тигровая Осень, я ушла. Чтобы не засорять тред спамом бесконечно.

2014-01-08 в 08:06 

Тигровая Осень
Никаких крыльев нет. Просто умираешь - и всё. (Гусеница)
Talie, ок.

И прошу прощения у уважаемой undel за многабукаф и флуд.

2014-01-10 в 08:40 

"когда бы взялся ингмар бергман
снимать пострейхенбахский быт
то шерлок бы вернулся к джону
но было бы уже не то"

Видимо, Ингмар Бергман снял)))
Здрасте, Уна. Читаю вас. Наслаждаюсь. Спасибо большое. И Шерлока люблю. Вам нужно быть редактором глянцевого журнала для интеллигенции и вести в нем свою колонку.

2014-01-14 в 04:42 

undel
Уна Андель
Я закрываю комментарии в обоих своих тредах по третьему сезону ШХ.
Я рада за тех, кому понравилось - потому что получать фан лучше, чем обламываться.
Я понимаю тех, кто разочарован - я сама из их числа.
Но разговаривать обо всем этом я больше не хочу. По крайней мере, пока.
Я устала от этой темы. И не хочу лишний раз вспоминать о третьем сезоне.
Надеюсь на понимание.

URL

Дневник undel

главная