Уна Андель
Я сумасшедшая, я знаю.
Недавно пришла ко мне простая, кощунственная и очевидная мысль. О том, почему никто не знает имя Доктора.
Его неизреченное и не изрекаемое имя.

Читаю сегодня хасидских учителей. И что встречаю в примечаниях?

...В Талмуде говорится: "Пятьдесят врат понимания сотворено в мире, и все были открыты перед Моисеем, кроме одних (Рош га-Шана, 216). Согласно каббале, в процессе интеллектуального развития человек проходит через семижды семь врат сфиры Бина - Понимание, а пятидесятые врата, корень и исток всех предшествующих врат, недостижимы для человеческого постижения.
Пятьдесят - числовое значение слова Ми ("Кто?"), в Зогаре обозначающего Бога в его трансцендентальной непостижимости.
(Цит. по: Мартин Бубер. Хасидские истории. Первые учителя. Москва-Иерусалим. 2008. С. 438-439)

@темы: Пусть бьют барабаны

Комментарии
16.09.2010 в 01:46

Гарридраки - мой конёк. Конёк-горбунёк.
Какая заманчивая мысль!..
16.09.2010 в 01:49

старый говнолье, не знающий слова "сквик"
undel но ведь его знает и называет Ривер. Кто же тогда она?
16.09.2010 в 01:52

Уна Андель
Редкая Прелесть
Доктор религиозными полон аллюзиями, просто я сегодня встретила этот текст и... задумалась

Surdolichnoe
Про Ривер мы еще не знаем)).

Я просто привела факт, показавшийся мне любопытным
16.09.2010 в 01:54

старый говнолье, не знающий слова "сквик"
undel факт действительно интересный, просто у меня сразу такой щелчок в голове - а как же Ривер))))
16.09.2010 в 01:54

вы тут котиками любуйтесь, а я скоро вернусь через пять часов.
действительно любопытно.) какое-то дежавю, а может я где-то уже это слышала, в смысле про "кто".
интересное совпадение, значит все в нашем мире не случайно)
16.09.2010 в 02:09

Уна Андель
Surdolichnoe
Кстати, то, что Ривер назвала именно имя - фанон. Неизвестно, что именно она ему на ухо шепнула)))

vedmo4kaO.o
действительно любопытно.) какое-то дежавю, а может я где-то уже это слышала
Может быть. Сама мысль довольно очевидная))
16.09.2010 в 02:22

старый говнолье, не знающий слова "сквик"
undel ммм, там же Доктор сам ее спрашивает перед самой ее смертью, мол, а ты откуда мое имя знаешь :hmm:
16.09.2010 в 02:23

Уна Андель
Surdolichnoe
О, значит это я плохо помню (я пятый сезон не пересматривала)
16.09.2010 в 02:30

старый говнолье, не знающий слова "сквик"
undel нене, это 4ый сезон, 9ая серия:
"River, you know my name! You whispered my name in my ear. There's only one reason I would ever tell anyone my name. There's only one time I could..."
16.09.2010 в 02:32

Уна Андель
Surdolichnoe
Кстати, еще вариант: Ривер могла назвать какое-нибудь тайное имя - одно из иносказаний, предназначенных, так сказать для совсем узкого круга. У Доктора же по канону множество обозначений. Тот же Приход Бури, Разрушитель и т.д.
И - главное - оно не звучало вслух))
Какую ересь я несу!)))))))
16.09.2010 в 02:41

старый говнолье, не знающий слова "сквик"
undel почему же ересь? вполне, кстати, возможно, а тот Моффат - хитрый жук, вполне может так вывернуться)))
16.09.2010 в 02:45

Уна Андель
Surdolichnoe
Да нет, я про саму теорию сакрального не называемого имени))) Редко когда слово "ересь" удается употребить в таком безусловном словарном значении))))

Моффат - хитрый жук, вполне может так вывернуться
О, он может.
Кстати, до чертиков интересно, кто же все же Ривер Сонг?
Я мечтаю, чтобы она оказалась Омегой, но это уже чисто мое фанатство - такого счастья, боюсь, не будет

Ваши версии?)))
16.09.2010 в 03:26

Чем ближе ты к цели - тем сильнее желание повернуть назад, йуный падаван
Пятьдесят - числовое значение слова Ми ("Кто?"), в Зогаре обозначающего Бога в его трансцендентальной непостижимости.

как интересно! а я всегда думала, что это нечто типа мифа про циклопа...
- кто это сделал?
- сам сделал

или как со зверем, имен много, а настоящего не знаем...

версия с именем бога меня просто покорила. я знала, что мы не зря адепты синей будки :lol:
16.09.2010 в 03:54

Sorry I broke the internet with my butt (с) Phil Lester
Действительно замечательная мысль. Можно я перепощу себе?! )
Я тоже всегда Доктора отождествляла с Богом )
16.09.2010 в 05:50

Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Ну как бы с аллюзиями в Докторе все давно понятно. Там вон и пародия на моление о чаше в полный рост и куча всяких мелочей. Ну и с именем очевидно все.
А вот про Ривер при этом очень интересно, в том смысле, что она, конечно, знала его имя. Более того, я полагаю, что она знала именно то самое его имя. Меня гораздо больше интересует та самая единственная причина, по которой она могла его знать. Что эта причина женитьба - это фанон или канон?
16.09.2010 в 06:14

Уна Андель
кролик пушистохвост
мы не зря адепты синей будки
:)

Lucy Wildheart
Можно я перепощу себе?! )
Да, конечно.

Сайфо
Скажем, христианские аллюзии я и раньше замечала (да и кто б их не увидел, особенно с концом третьего сезона), а вот момент с именем бога только сейчас настиг. Такой уж я тормоз.

Там вон и пародия на моление о чаше в полный рост и куча всяких мелочей.
Не назвала бы это пародией (имхо, смешного там мало - я "Воды Марса" до сих пор пересматривать не могу, очень уж тяжелые они). Скорее, обыгрывание по-новому (это все убежденный атеист РТД, его игры, не только в Докторе, кстати)

то эта причина женитьба - это фанон или канон?
Фанон. Но Ривер так напирает на особые (причем, строго определенные) отношения с Доктором, что вариант с женитьбой представляется самым очевидным. Хотя тут же вспоминаются из сериала же слова Доктора о его (неоднократных!) женитьбах - и сильно сомневаюсь, что все эти женщины знали его имя. Уж больно Доктор поразился, услышав его от Ривер. Так что причины, думаю (надеюсь), все же сложнее брака.
Я встречала версию (она меня, помню, зацепила), что Доктор мог назвать свое имя, если точно будет знать, что оно кого-то или что-то спасет.
Или Ривер (кем бы она ни оказалась) просто с Галлифрея и знает его имя и так.
16.09.2010 в 06:25

Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
undel, пародия, конечно, не самое удачное слово, но Вы же поняли, о чем я.
Что касается Ривер и имени, то спасение, мне кажется, не очень логичным вариантом в свете "есть только одна причина". А Галлифрей - наоборот, самый очевидный вариант, апотомму самый неинтересный.
16.09.2010 в 06:51

Уна Андель
Сайфо
Поняла, просто резануло немного, сорри.
спасение, мне кажется, не очень логичным вариантом в свете "есть только одна причина"
Не самый, просто один из. Импонирует тем, что не женитьба
Еще, кстати, по свежим следам пятого сезона, были совсем травяные варианты, что Ривер это дочь Доктора или даже сам расщепившийся во времени Доктор (потому что в его жизни и такое случиться может).

Убеждена, кстати, что Ривер не Мастер. Иначе совсем уж фансервис. Да и рано для Мастера опять воскресать
16.09.2010 в 07:34

Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
undel, дочь - вряд ли, потому что орет она в пятом сезоне именно "любимый". Ну и расщипляться тоже как-то странно. Но вот если Моффат будет и дальше эту линию продолжать, то, я думаю, ему будет чертовски сложно убедить меня, что эта "баба с яцами", убивающая, не моргнув глазом, как-то умудрилась стать для Докторая более важной, чем все остальные.
А вообще, что мы знаем о Ривер Сонг? Она из 52 века, да? Авантюристка. Сидела в тюрьме по обвинению (не отрицаемому ею) в убийстве "самого лучшегшо человека". Ну вот просто изнамекались, что убила она именно доктора. Может, это как-то связано с причиной называния имени?
16.09.2010 в 20:05

от вашего бензина помер Джон Сина! / Дитё порока и сладкого.(ц)бро
Сразу вспомнилось:
XD
17.09.2010 в 18:36

От хурмы только деградация и смерть (c) Любитель лингвистических игрищ (c)
какая интересная мысль, однако)))
сразу вспоминается мини-комикс про спор верующего христианина и фаната Доктора Кто)))
26.09.2010 в 23:05

Keep calm & write masterpieces ©
Пятьдесят - числовое значение слова Ми ("Кто?"), в Зогаре обозначающего Бога в его трансцендентальной непостижимости
И почему я не удивляюсь?..
На самом деле, меня уже давно интересует, занимался ли кто-нибудь из всяких разных культурологов и прочих академически всеми евангельскими отсылками в "Докторе". Потому что заниматься там ой есть чем...

Что касается Ривер - я скептик)) Не верится мне, что Моффат сможет вырулить нечто, кроме этой самой жены или дамы с Галлифрея.
В одном англоязычном жж мне попалась версия, что Ривер - тринадцатая инкарнаиция Доктор. Та, которая Вэлиярд (так, кажется, оно звучало? :pink:)