Уна Андель
Люблю азиатов. Люблю душевно.

Не раз и не два замечала, насколько они "вне времени". Насколько китайское или японское стихотворение, написанное тысячу и более лет назад, хорошо, адекватно звучит сейчас. Но есть и исключения из правил. И касаются они не генеральной линии - здесь, как правило, все остается неизменным и легкопонимаемым, а мелочей, описательных моментов. Не того, "что?", а того, "как?".

Прежде всего, сказывается разница культур. Об этом писал еще Акутагава: сравнение "женщина гордая, как павлин" поражает японца своей новизною. При этом шокирующее европейца "лицо в форме семечка дыни" для азиатского слуха привычно и обыденно. А ведь Акутагава писал уже о ХХ веке.

Кроме того, есть анахронизмы. Есть скрытые цитаты: особенно в китайской, исключительно "цитатной" культуре - та же "красота, разрушающая царства". Есть региональные особенности, дающие особо неожиданные сравнения и описания. Я все это понимаю. Но все равно некоторые моменты бьют невежественного северного варвара в самое сердце.

Под катом описание красавицы из одного китайского стихотворения.

На месте девушки я бы призадумалась :lol: ...



Читать?

Комментарии
09.07.2007 в 14:15

Убис пари
undel

Шея - как тело червя древоточца, длинна

Сомнительный комплимент, я бы сказала. Эти черви длиной с гулькин нос. ))
09.07.2007 в 14:17

Действительно, очень интересно - сравнение объекта не с другим объектом, а с его отдельными качествами.

*прониклась темой* :D



Апд. Собственно, "гордая, как павлин" и занятные сравнения поэтов-маринистов (где "зубы как жемчуг", а "кудри как золото") - тоже сравнение с качествами. Но объект выбирается всегда крайне эстетичный и льстящий самолюбию. )))
09.07.2007 в 14:17

Уна Андель
IQ-sublimation

Хм... имхо, все описание сомнительно.

Хотя, может, так другие, более длинные черви )))))))))))))))))))))))
09.07.2007 в 14:38

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
О да, помню я эти сравнения у китайцев))) Меня больше всего смущало сравнение с жиром. Все-таки чистый жир, как я его представляю (и какой он есть на самом деле), это довольно неэстетичная и тошноштворная субстанция, имхо)

Хотя на самом деле в любой неродственной культуре обязательно будут непривычные для уха и сердца сравнения. Я уже даже не вникаю в смысл, когда читаю их.

"Луноликая" звучит красиво, пока не представляешь себе круглое, как блин, лицо, а уж о сравнениях у всяких аборигенов вообще страшно говорить - порой они звучат не только дико, но и жестоко, и как-то извращенно...
09.07.2007 в 14:40

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
undel

И у этого царя я видел дочку, лучше которой не сотворил Аллах в ее время. Я не могу тебе описать ее, так как мой язык не имеет сил, чтобы ее описать как должно, но я упомяну о некоторых ее качествах приблизительно. Ее волосы - как ночь разлуки и расставанья, а лицо ее - точно дни единенья, и отлично описал ее тот, кто сказал:

Распустила три она локона из волос своих

Ночью темною и четыре ночи явила нам,

И к луне на небе лицом она обратилась,

И явила мне две луны она одновременно.

И нос ее - как острие полированного меча, а щеки - точно алое вино. Ее щеки похожи на анемон, и губы ее - точно кораллы или сердолик, ее слюна желаннее вина, и вкус ее погасит мучительный огонь. Ее языком движет великий разум и всегда готовый ответ, и грудь ее - искушение для тех, кто ее видит. Слава же тому, кто ее сотворил и соразмерил! И две руки ее круглые и гладкие, как сказал о ней поэт, охваченный любовью:

И кисти, которые, браслетов не будь на них,

Текли бы из рукавов, как быстрый ручей течет.

А груди ее точно две шкатулки из слоновой кости, сиянье которых заимствуют луна и солнце. И живот у нее в свернутых складках, как складки египетских материи, расшитых парчой, и складки эти подобны бумажным свиткам. И доходит это все до тонкого стана, подобного призраку воображения, а он покоится на бедрах, похожих на кучи песку, и сажают они ее, когда она хочет встать, и пробуждают ее, когда она хочет спать, как сказал поэт (и хорошо сказал):

И бедра ее ко слабому прикрепились,

А бедра ведь те и к ней и ко мне жестоки.

Как вспомню я их, меня поднимут они тотчас,

Ее же они, коль встанет она, посадят.

И этот таз обременяет две ляжки, округленные и гладкие, а икры ее - точно столбы из жемчуга, и все это носят ноги, тонкие и заостренные, как острие копья, - творение заботливого, судящего. И подивился я их малым размерам: как могут они носить то, что над ними? И я был краток в описании и кончаю его, боясь затянуть..."

09.07.2007 в 14:40

Убис пари
undel

Ну почему же, пальцы вполне нормальные. )) Если только трава — не лопухи. )))

Вот зубы, пожалуй, у девицы редковаты, а у цикады и лба-то почти нет, одни глаза. )) И зрачки какие-то... катафоты. ))
09.07.2007 в 14:42

Убис пари
emerald

Ооо, "1001 ночь" — это вообще чистый клад в смысле смачных описаний. ))
09.07.2007 в 14:44

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
IQ-sublimation

Да. Хотя живот в складках, подобных бумажным свиткам - это сильное отклонение от привычных стандартов красоты :).
09.07.2007 в 14:51

Убис пари
emerald

Насчет Мариам-кушачницы, помнится, было "...живот втянутый, со свитыми складками" (с). Я когда в первый раз прочла, долго таращилась на свой, в общем-то, втянутый живот, пытаясь вообразить его с этими самыми складками. ))))
09.07.2007 в 14:54

Тонкий стан и живот в складках я как-то не могу представить одновременно у одного человека...
09.07.2007 в 16:49

Потрясающе.

Я вот тоже хочу подробностей о тонком стане и втянутом животе в складках!

Я, конечно, знаю, что монументальная женская попа всегда высоко ценилась эстетами (Манана, девочка, иди домой, не порть фигуру) но вот это логическое развитие идеи, что по-настоящему красивые бедра - это когда даже трудно встать, не падая на пятую точку, это мощно. Мне только непонятно, почему они ее пробуждают, когда она хочет спать? Тут какая-то очень тонкая метафора *задумывается* И грудь в виде коробки. Мда.



Но, конечно, тот, кто догадался эротично сравнить шею возлюбленной с червячком - он всех переплюнул в плане полета художественной мысли.
09.07.2007 в 17:12

Убис пари
newkate

Шкатулки из слоновой кости делали преимущественно круглой формы, с выпуклыми крышками. Поэтому сравнение адекватно. Разве что половина шкатулок была с рельефной резьбой, что трудно представить в приложении к грудям. ))

Бедра же арабы ещё и не с такими штуками рядом ставили. Например, "бедра, как сирийские таблицы" и "ягодицы, как подушки, набитые перьями страусов". )) Таблицы-то в Сирии, между прочим, достигали полуметра в поперечнике. ))

Что до когда даже трудно встать, не падая на пятую точку — весьма ценилась изнеженность, томность и слабость.

Цитаты из стихотворений:

...как изнежено тело любимой, о боже!

Муравей проползет, и то след оставит на коже.
(с)



...два шага пройдет — остановится в изнеможенье... (с)



Ну и так далее в том же роде. )) Опирались на служанок при ходьбе.

Плюс к этому, подчеркивались "грузные" бедра, а талия должна быть "...так стан ее тонок, что страшно: возьмешь — переломишь, но пышная грудь у нее и крутые бока" (с)))
09.07.2007 в 18:19

Vasilisk
А что, можно и так:



Шея твоя, словно роуминг БиЛайна длинна,

Брови густы, как в Сибири седая сосна.

Талия тонкая, словно английская шутка

Кожа - отмытого Тайдом белья белизна...
09.07.2007 в 20:32

IQ-sublimation



Плюс к этому, подчеркивались "грузные" бедра, а талия должна быть "...так стан ее тонок, что страшно: возьмешь — переломишь, но пышная грудь у нее и крутые бока"



Интересно, как во времена до аэробики и фитнеса можно было добиться такого сочетания? Ну, положим, бедра и грудь наесть не сложно, но как при этом талию сохранить? Хотя, возможно, такие женщины встречались исключительно в фантазиях влюбленных поэтов...
09.07.2007 в 22:44

Убис пари
xa0c

Танцами добивались, к примеру. Арабские танцы вытачивают именно такую фигуру, волнообразную.

Талия ведь была не 60 см, а неколько пошире, надо полагать. )) Плюс сюда же типичное "восточное" телосложение, девушки развиваются раньше и т.д. Художественное преувеличение, разумеется, тоже имело место.

У меня один из любимых описательных стихов (отрывками):

...Эта девушка — ветка цветущей весны,

Ее стан — как лоза, ее бедра полны.

...Без чадры она — солнце, в чадре — как луна,

Над которой струится тумана волна.

Она стала отрадой и болью для глаз,

Она ходит, в девичий наряд облачась,

Опояской тугою узорный платок

По горячим холмам ее бедер пролег.

Ее шея гибка, ее поступь легка,

Она вся — словно змейка среди тростника.

Ее кожа нежна, как тончайший атлас,

И сияет она, белизною лучась.

Ее лик создавала сама красота,

Радость вешнего солнца на нем разлита.

Ее зубы — что ряд жемчугов дорогих,

Ее груди — два спелых граната тугих,

Ее пальцы — на свете подобных им нет! —

Как травинки, впитавшие росный рассвет.

Завитки ее черных блестящих волос —

Как плоды виноградных блистающих лоз.

Ее речи — цветы, ее голос медвян —

Словно шепчется с желтым нарциссом тюльпан.

...Она вышла однажды — и мир засиял,

Сам Аллах мне в тот миг на нее указал.
(с)

:sunny:
10.07.2007 в 01:36

IQ-sublimation, ааа, понятно, спасибо! И кстати, очередное доказательство, что все эти речи о том, что мужчин привлекают в женщине физические признаки, обещающие плодовитость - это все ерунда и пропаганда. Во все времена их привлекали в женщине признаки того, что у нее богатый папа!
10.07.2007 в 10:19

Убис пари
newkate

Во все времена их привлекали в женщине признаки того, что у нее богатый папа!

В принципе, ничего не могу возразить. :gigi: :-D
10.07.2007 в 23:40

Vasilisk
Читал где-то, что во Вьетнаме красивым считается толстый ленивый вьюнош. А если он мускулистый и энергичный, значит бедняк, и на такого ни одна девушка не посмотрит ;)
11.07.2007 в 19:17

Уна Андель
emerald

О, да, 1001 ночь жжот аццки. Из-за этих описаний текст совершенно невозможно читать - слишком вязко. Даже в детстве - когда и к слогу и к содержанию относишься не в пример снисходительнее.



IQ-sublimation

Да, классический арабский тип фигуры - с очень широкими бедрами и сравнительно тонкой талией. Красиво по тем временам и совершеннейшая катастрофа сейчас, когда идеалы изменились и худоба на марше.



bulat-mh

Шея твоя, словно роуминг БиЛайна длинна,

Брови густы, как в Сибири седая сосна.


О, боже! :lol:



newkate

Во все времена их привлекали в женщине признаки того, что у нее богатый папа!

Да! :hlop: