Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:05 

Между логиком и этиком

undel
Уна Андель
Во френдленте, в спорах и тредах я регулярно встречаю два слова, два термина, два мегапонятия: «логик» и «этик». Их смысл, живое наполнение я пыталась понять по контексту, в котором эти слова употребляют. Ниже результат моих изысканий.
Автор: Undel

Между логиком и этиком.
Попытка к анализу.
Так как я этик, любой понимает, чего стоит моя попытка :lol: .

Эпиграф
Все ценное, долговечное, истинное и прекрасное в мире создали логики.
Этики в это время плакали и обижались


Жалок этик. Жалок и презренен :-D . :tease2:
Это аксиома.
Называя человека этиком, вы отказываете ему в праве на разум. Заклейменный словом «этик» – больше не участник дискуссии. Поэтому важно сделать это первым: кто успел, тот и съел. Кого съел? – Оппонента, конечно.
Как смешон, как ничтожен в своем крике этик: «О нет, послушайте меня, я логик! Логик! Вот мои аргументы!». Он волнуется, доказывает, рвет на себе аватару… Поздно – ему уже суют соску. И перемигиваются друг с другом смайлами относительно его тонкой душевной организации. «Тише, господа, не шумим, у нас тут этик обиделся...». Ути-пути-этик. :rotate:
У логиков душевной организации нет. Ее место занимает вечное сияние чистого разума. Типичная встреча двух логиков: «Привет! Ну, как твоя душевная организация? – Отлично, ее нет! А твоя? – И у меня нет!». Молодцы, оба прошли проверку. :gigi:
читать дальше

@темы: Белый гоблин

URL
Комментарии
2008-03-07 в 00:09 

~~~ as if in dream
Ах, Уна, на злобу дня! )))) Спасибо ))))

2008-03-07 в 00:15 

Willst du bestimmen, statt andre zu fragen, mußt du lernen über Leichen zu gehen.
У этиков своя этичная логика, а у логиков она неэтичная, поэтому права на существование не имеет. :lol:
И любой спор этик должен построить так, чтобы логик - сколько угодно правый - не чувствовал себя победителем спора.

2008-03-07 в 00:18 

undel
Уна Андель
Аурелиано
Пожалуйста :)

algine
И любой спор этик должен построить так, чтобы логик - сколько угодно правый - не чувствовал себя победителем спора
Тогда это будет уже не логик :gigi:

URL
2008-03-07 в 00:21 

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
undel
:lol: про Франциска Ассизского - это вах :hlop:

2008-03-07 в 00:27 

algine
Willst du bestimmen, statt andre zu fragen, mußt du lernen über Leichen zu gehen.
undel
А там нужно играть не на логическом уровне, где нам с ними - логиками - не справиться, а на своём этическом. :laugh: Просто мастерски испортить логику настроение и всё. Кстати, в фандомных дискуссиях используется довольно часто.

2008-03-07 в 00:30 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
undel И любой спор этик должен построить так, чтобы логик - сколько угодно правый - не чувствовал себя победителем спора
Тогда это будет уже не логик


Этики заставят логика устыдиться своей победой в споре и почувствовать слоном в посудной лавке, так чтобы ему захотелось посыпать главу пеплом. :-D Если логик категорически не хочет этого сделать, вступает в ход "ути-пуси-это-логик", а куда ему чурбану с его деревяной нервной организацией, он эмоционально чёрств, а поэтому не способен понять, что если что-то этически неверно, то никакая логика не сможет доказать, что это всё-таки так. Кстати, уси-пуси – это как раз к этикам. По большей части. :-D

2008-03-07 в 00:30 

verbnic [DELETED user]
undel
"С нами Бог" — это безупречный аргумент, против него ни один логик точно не устоит :lol:.

2008-03-07 в 00:33 

undel
Уна Андель
algine
в фандомных дискуссиях используется довольно часто.
На самом деле тому и посвящалось))))
Это не гнобление логиков как таковых - впрочем, я думаю, это и понятно, - а собрание особенно частых передергиваний в спорах, когда слово "логик" используют в хвост и в гриву те, кто к логикам, по хорошему и не относится. Я бы сделала то же самое с этиками - чтоб никто не ушел обиженным - но тут меньше пунктов.
Поможете - сделаю :)

URL
2008-03-07 в 00:35 

буджум
Тумтумный зверь
undel
Прочитав первую половину поста, я затаила страшную, необъятную обиду на логиков :lol:
Но после:
Они убеждены, что способны понять, доказать или опровергнуть любой аргумент, любую точку зрения. Но не делают этого, чтобы не смущать логиков. Ведь те так уверены в своей правоте, что разубеждать их неэтично.
воспряла духом и, просветленная, отправилась жалеть несчастных заблужденцев:-D
Спасибо, сэнсей.

Заключительные абзацы - это что-то!

P.S. А в этих тредах употребляют еще столько странных слов - аббревиатуры всякие, вот у тебя БЭ, мол, а у тебя ЧЛ... :-D Теперь-то я знаю, что это термины, а не бесогонные заклятья, но... Можно сделать запрос на дальнейшие изыскания? :)

2008-03-07 в 00:39 

undel
Уна Андель
vers libre
"С нами Бог" — это безупречный аргумент, против него ни один логик точно не устоит /span>
Я этик :-D, это не аргументы, а обиженные стенания тонкой душевной организации :lol:

Arahna.
Этики заставят логика устыдиться своей победой в споре
Тогда это уже не логик. Стыд - особенность тонкой душевной организации, у логиков ее нет. :laugh:

Надеюсь, всем понятно, что я стебусь? ))))))))))))

URL
2008-03-07 в 00:42 

undel
это не аргументы, а обиженные стенания тонкой душевной организации
О да, это прочитывается в каждой фразе :lol:.

2008-03-07 в 00:43 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
undel
Надеюсь, всем понятно, что я стебусь?

Честно говоря, я и на дневник ваш подписана именно потому, что люблю стёб. :)

2008-03-07 в 00:43 

undel
Уна Андель
vers libre
Так вот, и я об этом! )))) Этик я, этик :-D
Логики... они такие... такие...
Мне никогда, никогда не достичь подобного! Эрго сум идиотус эт рустик :-D
Я этик пред вами

URL
2008-03-07 в 00:51 

stuff
Б.Недодал, Esq.
Забыли написать про то, что логик всегда в черном. Ну, потому что этик всегда в белом. Не в зависимости от того, что он говорит. Просто в белом. :lol:
И еще одно: идеальный этик всегда хочет логику. А когда ему говорят, что он логичен - идеальный этик обижается и начинает считать, что его обвинили в отсутствии женских качеств/ума/природной логичности. :lol: :lol:

2008-03-07 в 00:51 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Прелесть какая))))))))) :hlop:
Вообще "логики и этики" в последнее время тоже больная мозоль. Так и хочется пойти со злости и вякнуть: нет никаких логиков и этиков - по крайней мере в вашем понимании - а есть мозги и чувство такта и меры. и прекратите, блять, юродствовать".

А еще Ки как-то хорошо сказала)))))))) (неточно)
"Ох уж, эти логики, ну пусть у них у логика, хорошо, но с чего они взяли, что у них априорное право на мозги?"

2008-03-07 в 00:52 

undel
Уна Андель
sea-budjum
На самом деле меня просто достала даже не соционика, а "соционика всуе". Постоянные "этики" и "логики" в спорах.

Arahna.
:hi2:

На самом деле, я готова сделать то же самое с этиками, просто выпендриваясь всуе "этиками" себя объявляют куда реже - поэтому чуть меньше смешных моментов. А так - я готова )))))

URL
2008-03-07 в 00:55 

undel
Уна Андель
Anair
Вообще "логики и этики" в последнее время тоже больная мозоль. Так и хочется пойти со злости и вякнуть: нет никаких логиков и этиков - по крайней мере в вашем понимании - а есть мозги и чувство такта и меры. и прекратите, блять, юродствовать".
ППКС. Собственно, о том и речь.

URL
2008-03-07 в 00:58 

undel
Да ну ее, эту логику. Если рассуждать логически :gigi:, этиком быть удобнее: ни за что не отвечаешь, кроме как за моральный облик человечества :-D.

2008-03-07 в 01:00 

cimmortale
мертвая кошка Шредингера
:lol:

2008-03-07 в 01:00 

Б.Недодал, Esq.
vers libre
А как же судьба мира? Ну, обозримой Вселенной...
:-D

2008-03-07 в 01:07 

undel
Уна Андель
stuff
Забыли написать про то, что логик всегда в черном. Ну, потому что этик всегда в белом.
В таком случае, у меня прекрасная аватарка. Ибо я вся в белом :lol:

vers libre Да ну ее, эту логику. Если рассуждать логически , этиком быть удобнее: ни за что не отвечаешь, кроме как за моральный облик человечества
Так, чувствую, сейчас будет вторая серия "Мудрость Этика" :lol: О Этике Великом И Мудром, Который По факту Выше Всех :-D
Чтоб никто не ушел обиженным.
А то нехорошо получается, не этично :lol:

Amon
Присоединяйся, черный брат )))
У меня время разбрасывать камни

URL
2008-03-07 в 01:12 

undel
А то нехорошо получается, не этично
И нелогично тоже, потому как для объективной картины недостаточно данных :gigi:.

stuff
Это там же, следующим параграфом :D.

2008-03-07 в 01:20 

undel
Уна Андель
vers libre
И нелогично тоже, потому как для объективной картины недостаточно данных
Еще раз, я этик пред вами :-D Какая логика, какие данные? ))))

А вообще, если серьезно, есть куча вещей, которые бесят в спорах и со стороны этиков. Или псевдоэтиков, потому что, если совсем уж серьезно, я не верю ни в логиков, ни в этиков - ППКС Анаир, нет никаких логиков и этиков - по крайней мере в вашем понимании - а есть мозги и чувство такта и меры.

URL
2008-03-07 в 01:26 

verbnic [DELETED user]
undel
Ну так "мозги" и "чувство такта" — это в то же время и основные лозунги сторон; а сетевые споры по определению нелогичны ))) — но разве это кого-то когда-то останавливало?

2008-03-07 в 01:31 

there's no black and white, right, right?
undel
аплодисменты :) спасибо за кристальную ясность.
видимо, я тоже этик, но до сего дня об этом и не догадывалась. и не знала, что понятия заимствованы из странного псевдонаучного образования под названием соционика.

2008-03-07 в 01:32 

undel
Уна Андель
vers libre
но разве это кого-то когда-то останавливало?
Никого и никогда. И не только в сети.
Впрочем, я знаю вещь, выносящую мозг почище любого спора на форуме. Вот реально: любого. Это выступление гос. чиновника по вопросам российской демографии :-D
Даже не знаешь, что там провисает больше: логика или этика :lol:

URL
2008-03-07 в 01:33 

undel
Даже не знаешь, что там провисает больше: логика или этика
Гос. чиновник, он выше всего этого :D.

2008-03-07 в 01:55 

а ты пробовал не быть мутантом?
почитал. проникся.
я самый стррррашный зверь.
я этик!!
а еще я интуит!!
и еще.... тут самое страшное... иррационал!!!
*ждет, что все начнут трястись в священном ужасе.. или просто в ужасе*

2008-03-07 в 02:00 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
undel
офф. Видела плакат: "Каждую минуту в России рождаются три человека"?
Я ради интереса подсчетами занялась 3*60*24*365=1 576 800 человек.
Получается, у нас каждый год более чем 100% прирост населения. Пиздец планете, размножаемcя в геометрической прогрессии :-D

2008-03-07 в 02:38 

undel
Уна Андель
NoFace
не знала, что понятия заимствованы из странного псевдонаучного образования под названием соционика.
Из нее, родимой. Вообще, соционика уникальным образом разнообразила систему вербальной коммуникации на дайри.ру. Можно назвать человека недоумком не только не используя абъюзную лексику, но и имея в кармане аргумент, что это вообще не оскорбление.
Просто ТИМ (что это? кто это? - но одно ясно, это не матерно, следовательно, обижаться не на что и извиняться не надо), БЭ, ЧС, ГКЧП, КПСС и прочие шифры.
Уникальный случай: можно сказать собеседнику: «ты ничего не понимаешь, но не потому, что не в теме и т.д., а ты по природе своей просто не способен ничего понять. И никак это не исправить - таким уж ты уродился».
А звучать это будет не привычно: "Ты олигофрен, и это не лечится", а просто: "Вы - этик". :)
Оскорбления нет, беседа продолжается, человек чувствует, будто его обматерили на неизвестном языке, но ответить ничего не может: хрен знает, что означает это "коньо" или "ихо де пута". Мож, "хорошая погода"? Или "мне нравится ваша аватара"? :lol:

Меж тем, "этик" в дискуссии в 90 процентах из 100 означает "дебил". Возможно, соционега этого и не предполагала. Но наполнение именно то.
С другой стороны, "логик" - это, конечно = бесчувственная скотина. Существо, не способное понять чужие чувства. Но по заряду абъюза оно несравнимо с "имбецил". Когда человеку априори отказывают в порядочности, это далеко не так раздражает, когда также априорно отказывают в разуме.
Сдается мне, именно поэтому все вокруг логики. Охота так, за здорово живешь, стать имецилом? (интересно, я правильно написала это слово?).
И еще - я не помню дискуссии, где конкретно пытались бы выбить оппонента из седла словом "логик". Вот правда, не припомню)))))))))))).

Ricdin
Вы совершенство :)

Anair
Демография - больной вопрос еще с университета, где у нас был соответствующий курс. Теперь каждый раз, когда я слышу гос. чиновников, говорящих о рождаемости, я "хватаюсь за свой симулякр" (с) Потому что как объяснить дебилу, что прирост населения - индекс, промилле - исчисляется не только из рождаемости, но и из смертности. И что самый высокий он в черной Африке и в талибском Афганистане, где люди - да, активно плодятся (ибо нет контрацепции и других дел), но и мрут тоже пачками. И на их демографическую пирамиду - по соотношению возрастов - без слез не взглянешь. Так что, нам на них равняться?
А низкий индекс традиционно в странах Европы, где высокий уровень жизни и при планировании семьи не надо брать количеством - системы "девять родилось, двое выжило". Потому что низкий уровень смертности (наша вторая составляющая) поддерживается за счет хорошей социалки и здравоохранения. Ести ли они у нас?
Я уж молчу о том, что конкретно наша родина не в состоянии обеспечить и наличествующее количество населения рабочими местами, не говоря о населении избыточном. Но нет, нет. Рожайте, "нам нужны ваши рекорды".
А на любые вопросы относительно "а жрать они что будут, ваши рекорды?", отвечать "Не хлебом единым жив человек". Йа лублу наших чиновников.

URL
2008-03-07 в 02:49 

Я вами доведена до точки сборки. (с)
undel ты прелесть!)) ты солнце. Ты гений всех времен и народов, но, однако, теперь я знаю, что они имели в виду, называя меня этиком.
Пойду порадуюсь))

2008-03-07 в 02:49 

Убис пари
undel
Меж тем, "этик" в дискуссии в 90 процентах из 100 означает "дебил"
И еще - я не помню дискуссии, где конкретно пытались бы выбить оппонента из седла словом "логик".
И вот этот факт — безотносительно стебного поста — меня временами выводит до кровавых мальчиков.
Естественная и безусловная монополия на мозги у нас принадлежит уважаемым "логикам", надо полагать. Остальные, кому не посчастливилось уродиться в подходящем качестве, могут быть по умолчанию свободны. Что взять с ути-пути-этика.

2008-03-07 в 02:59 

kurofordo
коммандер Очевидность
эх, вот если бы не последний абзац, было бы совсем смешно и совсем злобно. а так у меня лично создается ощущение, что описанное положение дел действительно задевает.

кстати, я в дискуссиях (правда, не на дайри, а в аське) регулярно встречаюсь с аргументом "ты логик, тебе не понять" в свой адрес. :)

2008-03-07 в 03:00 

undel
Уна Андель
kitsune, IQ-sublimation
Айда в Небесные Этики :)
Будем всех благословлять и понимать сверху. Это ж здорово :) ;-)

URL
2008-03-07 в 03:01 

уходя, закрой гештальт
Как стопроцентный этик, испытываю чувство глубокой благодарности за то, что сформулировали суть самой больной мозоли. :)) В самую точку попали, да))
Получается, я практически небесный этик, хихихи

2008-03-07 в 03:05 

there's no black and white, right, right?
undel
и в этом еще одно отличие дайри от жж - там заметный процент дискуссий крутится как раз вокруг этических ценностей (ага, позволю себе побыть лузером и употребить это слово в словарном значении :D), а в дайри единственная непререкаемая ценность - золото логика. тут как-то даже в голову не приходит начать дискуссию под знаменами этики, а причины отлично объяснены в вашем посте :)
любая дискуссия кончается, как только кто-нибудь первым произносит сакраментальное "этик". как у хармса - а по-моему, ты не писатель, а говно (с)

2008-03-07 в 03:13 

undel
Уна Андель
kurofordo
, вот если бы не последний абзац, было бы совсем смешно и совсем злобно
Который из? У меня получилось много последних абзацев )))

а так у меня лично создается ощущение, что описанное положение дел действительно задевает
Кого? Логиков? Их, похоже, задело немного.
Или меня? Ну, обо мне и говорить нечего, я ж этик. Обижаться мне положено по штату :lol:
А если серьезно, то да, достало немного. Именно в терминологическом плане, о чем я писала в одном из комментов выше. "Ты этик, а потому..."

регулярно встречаюсь с аргументом "ты логик, тебе не понять" в свой адрес
Не встречала ни разу, но верю. Поправка по идиотизму того же градуса, что и "этик, тебе не понять".

Lady X
Получается, я практически небесный этик
Это будет наш общий аутотренинг. Когда в очередной раз логики обидят : :D

URL
2008-03-07 в 03:23 

kurofordo
коммандер Очевидность
undel да понятно, который, думаю - со слов "но увы" :) а насчет "кого задевает" - я не смог сформулировать яснее, потому что не знаю, на "ты" мы или на "вы".
этики наносят ответный удар, как только начинаются беседы о людях, эмоциях и мотивациях. на дайри, как ни странно, действительно существует большой упор на сугубо "логические" дискуссии. точнее, в том сегменте дайри, который попадает в мое поле зрения. возможно, из-за специфической тематики :)
вообще небезынтересно наблюдать за тем, как соционика используется в быту. будь я психологом, давно написал бы статью. :)

2008-03-07 в 03:29 

Убис пари
kurofordo
этики наносят ответный удар, как только начинаются беседы о людях, эмоциях и мотивациях
Как бы не так. В этих дискуссиях моментально происходит явление Христа логиков народу и обсуждение переходит в ракурс "как вам, этикам, ужасно тяжело живется" и/или "вы рассуждаете нелогично, потому что /здесь могла быть ваша реклама/".

2008-03-07 в 03:31 

kurofordo
коммандер Очевидность
IQ-sublimation а вот такого не доводилось видеть мне :) точнее, не доводилось видеть, чтобы это работало. обычно на такие аргументы, даже если они и есть, идет железный и решительный ответ в духе "это моя территория, не суйтесь сюда с вашими скудными логическими мерками, вы ничего не понимаете, о приземленные младенцы".

2008-03-07 в 03:39 

Убис пари
"это моя территория, не суйтесь сюда с вашими скудными логическими мерками, вы ничего не понимаете, о приземленные младенцы"
... а потом обиженный, то есть, миль пардон, благородно негодующий по поводу низкого, безнравственного, аморального нарушения логических связей логик идет к себе в дайри и пишет там пост про ""кис", которые "кисообиделись", но он, Логик, выше этого, а "деффачки" пусть дальше гуляют в своем "кисятничке".

2008-03-07 в 03:44 

undel
Уна Андель
NoFace в этом еще одно отличие дайри от жж - там заметный процент дискуссий крутится как раз вокруг этических ценностей
На ЖЖ бываю редко, увы. Поэтому сравнить не могу.

kurofordo
Еще раз, я этик, мне по штату положено обижаться :lol: Я намерена пользоваться этим правом. Иначе на что мне дана моя тонкая душевная организация )))))
И не Небесный Этик я, увы. В гордыне назвалась я им, в богопротивной гордыне! Жалка я для Истиного Небесного Этика, жалка и обидчива, и не проповедавать мне птицам :-D
Но я стремлюсь, я вижу свой идеал. И когда-нибудь - верую! - я к нему приближусь )))))))))))))
А пока пишу на логиков гнусные пасквили - должна же я чем-то утешиться. :lol:

этики наносят ответный удар, как только начинаются беседы о людях, эмоциях и мотивациях. на дайри, как ни странно, действительно существует большой упор на сугубо "логические" дискуссии. точнее, в том сегменте дайри, который попадает в мое поле зрения. возможно, из-за специфической тематики
вообще небезынтересно наблюдать за тем, как соционика используется в быту. будь я психологом, давно написал бы статью

На самом деле, если серьезно, то псевдоэтических и псевдологических (потому что большей частью там все же "псевдо") дискуссий, наверное, поровну. Я, например, хорошо помню фантастические треды про чайлдфри, "кого бы вы взяли в лодку: животное или человека" и прочие в том же духе. Наверное, это то, что проходит волнами.

используется в быту. будь я психологом, давно написал бы статью
Дарю эпиграф: "он и нас посчитал" (м/ф "Козленок, который умел считать"). Он был первый соционик.

URL
2008-03-07 в 03:47 

there's no black and white, right, right?
undel
я тоже не бываю, отголоски доходят, так что, может, я и не права :)

2008-03-07 в 03:56 

kurofordo
коммандер Очевидность
IQ-sublimation так я же вовсе не о том, что логики белые и пушистые. в посте Андель довольно точно описаны многие вещи :) я о том, что всего примерно поровну :) что и демонстрирует этот же пост.

undel я ни в коем разе не пытаюсь лишить этика или логика права обижаться - ни в шутку, ни всерьез :)
дело, на мой взгляд, не совсем в "посчитал". впрочем, вряд ли это так уж важно. :)

2008-03-07 в 03:59 

undel
Уна Андель
kurofordo
я ни в коем разе не пытаюсь лишить этика или логика права обижаться
Слава богу! Это единственное, что мне осталось :) Если отнять у меня обиду и тонкою душевную организацию, я исчезну. )))))))

дело, на мой взгляд, не совсем в "посчитал".
*невинно* Некоторые типируют своих хомячков. Хомячки - это быт.

URL
2008-03-07 в 04:00 

kurofordo
коммандер Очевидность
undel всё, ухожу-ухожу :)

2008-03-07 в 04:03 

undel
Уна Андель
kurofordo
Ну зачем же уходить-то? :)
Мы так хорошо иллюстрируем головной пост )))))

URL
2008-03-07 в 04:06 

kurofordo
коммандер Очевидность
undel пожалуй, всё же не стоит приписывать мне позицию "ути-пути-этик". :)

2008-03-07 в 04:10 

стреляю из танка по-македонски
Совет этикам: если оппонент обвиняет вас в нелогичности, стоит принимать это не как требование логически оправдать свои аргументы, а как признак отсутствия конкретных аргументов у него. Как говорил один мой знакомый этик: "да, я нелогичен, а вы все равно неправы" :D В конце концов несчастный логик либо плюнет и уйдет (победа за нами), либо потеряет самообладание (победа за нами), либо утратит свое главное оружие - ясность рассуждений (победа ясно за кем).
Может, конечно, и с кулаками кинуться, но где без риска?

2008-03-07 в 05:21 

forget-me-not
undel
А-аааааааа, это было божественно!!! )))))
Но я в защиту логиков все же скажу, с ними так приятно общаться, они очень легко покупаются на логические выкладки, ты уже успел разбить его по всем фронтам, а логик все еще прилежно складывает слово "счастье" :lol:

Насчет "С нами Бог!" - это да, да, просто в самое яблочко, звезда моего сердца!!
Мой самый любимый аргумент :lol:

Еще люблю прийти в конце многостраничной дискуссии и сказать - ничего не поняла, но вы все неправы и обсуждаете полную фигню :lol:

2008-03-07 в 05:24 

уходя, закрой гештальт
если оппонент обвиняет вас в нелогичности, стоит принимать это не как требование логически оправдать свои аргументы, а как признак отсутствия конкретных аргументов у него.
Пойду как мантру на стене напишу :)))))) :gigi: :arms:

2008-03-07 в 06:30 

Ори, не отвлекайся! (с)
Грешен. ))

2008-03-07 в 08:56 

Убис пари
illegal_goddess
В конце концов несчастный логик либо плюнет и уйдет (победа за нами), либо потеряет самообладание (победа за нами), либо утратит свое главное оружие - ясность рассуждений (победа ясно за кем)
А я не ставлю себе цель победить во что бы то ни стало, я хочу нормальной дискуссии. И вообще не склонна считать перечисленное победами — это примитивное "взять измором", а не доказать/отстоять свою точку зрения или объективную истину.
Я всего лишь хочу, чтобы ко мне по умолчанию не применяли сомнительный силлогизм "светлым рассудком обладают только логики; вы этик, значит, вы дебил". Он — силлогизм — нелогичен, у него посылка кривая. Давайте говорить на равных, а не как снисходительный мудрец с недоразвитым младенцем. Всего лишь навсего.

2008-03-07 в 09:03 

A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Ой, какая прелесть! :lol: Пять минут здорового смеха, спасибо.
И желание таки понять, что НА САМОМ ДЕЛЕ имели в виду творцы соционики под понятиями "логика" и "этика". А то в самом деле к этикам отношусь как-то не так, как надо бы, подвержена вот как раз этим самым стереотипам, что не есть хорошо. Я - логик :)

2008-03-07 в 09:06 

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
undel
А-а-а, какая прелесть!) :hlop:

Mittas
Еще люблю прийти в конце многостраничной дискуссии и сказать - ничего не поняла, но вы все неправы и обсуждаете полную фигню
Это тоже прелесть! Хотя, конечно, очень нехорошо... :-D

2008-03-07 в 09:18 

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
undel, десять минут радостного утреннего хихиканья )
Пойду дам у себя ссылку, что ли )

2008-03-07 в 09:27 

Не знаю, я например, больше люблю наблюдать сетевые дискуссии между этиками и этиками или между логиками и логиками. Внутривидовые хомячковые бои за право быть самым-возвышенно-этичным или право быть самым-последовательно-логичным. Потому что там оружие одинаковое и потому бои особенно кровавы, а поп-корн особенно вкусный :))))))

И да, я признаюсь, я почти-логик, я из тех, кто способен поменять точку зрения в процессе спора, если у оппонента кунфу круче моего аргументы логичнее моих :-D :-D

2008-03-07 в 09:33 

Глаза у нас добрые, а рубашка - смирительная.
Я бы пылала благородным логическим негодованием, если бы не приходилось тратить все силы на сдерживание хихиканья на рабочем месте)))

2008-03-07 в 10:02 

Распоследний романтик
Теперь я поняла, к чему же я неосознанно стремлюсь - приблизиться к своему идеалу, Небесному этику :inlove:
Отныне я буду стремиться к этому сознательно))

2008-03-07 в 10:28 

shiroiame
now i am the color that you do not know
kurofordo
используется в быту. будь я психологом, давно написал бы статью
ой, в быту че только не используется :alles:
Например, модное ранее определение "комплексы" (и тогда любой дискомфорт можно пристукнуть, как таракана тапком - "это все твои комплексы").
А одна тетка мне авторитетно заявила, предварительно поинтересовавшись моим знаком зодиака: "Близнецы - самый б#$дский знак!"

2008-03-07 в 11:07 

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
undel
Мы мирные этики, но наша ролевая белая логика стоит на запасном пути! :lol:

2008-03-07 в 11:19 

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
Я - этик, и этим все сказано))

Если конкретно: я умею оставаться в рамках логики, если логики, участвующие в дискуссии (неважно, на какой стороне), хотя бы пытаются вести себя этично (корректны и вежливы, проще говоря), или, если они мне глубоко фиолетовы (чужие-посторонние). В последнем случае я даже умудрялась пару раз довести противника-логика и заставить его отступить (возможно, просто потому, что я чересчур упертая - что с Напа возьмешь). Но, что интересно, даже в таких случаях, каждый раз, когда я открываю страницу дискуссии (чтобы увидеть новые комментарии противной стороны), у меня начинается сердцебиение и дрожание рук - даже мой организм против дальнейшего участия в этом издевательстве над "этиком-во-мне"))) Но я себя заставляю продолжать, если мне принципиально (Нап, говорю же), а противная сторона - безразлична) Зато когда логики - более-менее близкие люди, к которым я привязана, я теряю всякую способность рассуждать, ибо эти логики знают меня, как облупленную, и давят на самую больную мозоль - на мою веру в то, что идеальный человек - это гармония разума и чувств, вежливый и корректный гений-математик)) Мячты, мячты...)))

Надеюсь, все помнят о том, что "все имхо и никто из присутствующих" (тм) :)

2008-03-07 в 11:22 

воображаемый друг Фэй В.
undel, *рыдает* я многие ваши тексты даже комментировать не могу=)))) Теряю дар речи от восхищения, могу только тихо подвывать=)))

подпись: этег.

ЗЫ: на самом деле, логика логиков - это действительно не совсем логика в общепринятом смысле слова, это немножко другое.

2008-03-07 в 12:28 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
undel
Я уж молчу о том, что конкретно наша родина не в состоянии обеспечить и наличествующее количество населения рабочими местами, не говоря о населении избыточном. Но нет, нет. Рожайте, "нам нужны ваши рекорды".
Ну да. Я, слава богу, выступления чиновников застаю редко, но вот эти плакаты с рекордами иррационально бесят.
p.s. а вот в арифметике это я напутала. Перепутала полтора миллиона со 150-ю. арифметика не моя сильная сторона :-D

2008-03-07 в 12:36 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
undel, замечательно!

2008-03-07 в 12:41 

Долли Обломская
Всему свое зелье. (Daria;)
пишется: имбецил.

(из чего ясно видно, что я логик всегда и во всем. :gigi:
Но! В соционике не учена, исходя только из этого памфлета, получается, что у меня мама Этик вот той самой высшей категории))). Так что меня неустанно перековывают в этики - иногда не без успеха. О как, оказывается))).

2008-03-07 в 12:53 

algine
Willst du bestimmen, statt andre zu fragen, mußt du lernen über Leichen zu gehen.
Я бы сделала то же самое с этиками - чтоб никто не ушел обиженным - но тут меньше пунктов. Поможете - сделаю
Можно было бы попробовать. :laugh: Надо только подумать и выделить критерии.

2008-03-07 в 12:56 

La_nuit
undel
прелесть! спасибо большое! :hlop:

Меж тем, "этик" в дискуссии в 90 процентах из 100 означает "дебил". Возможно, соционега этого и не предполагала. Но наполнение именно то.
ну вот, во мне сразу проснулась обида за старые дискусси :lol:

2008-03-07 в 13:56 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
undel

Браво! :)

Ну, с "этиками" все пункты сводятся к бессмертному "А у вас зато негров линчуют!" :lol:

Собственно, "логики" тоже в значительном числе случаев сводят все аргументы к "а у вас мозгов нет". Что называется, "ну вот и поговорили..." :lol:

greenkenguroo

Внутривидовые хомячковые бои за право быть самым-возвышенно-этичным или право быть самым-последовательно-логичным.

Ага, ага, попкорн в таких случаях особенно хорошо идет!

2008-03-07 в 16:12 

Vesper
Подскажите, куда послать принтер? (с)
пять минут горького смеха... я теперь понимаю, почему почти все из моего окружения не любят соционику.
мораль... (да я логик) если говоришь с этиком, нужно выводить вопрос в плоскость сенсорики и интуиции, ибо по двум оставшимся направлениям дискуссию выстроить невозможно. (они просто есть априори, и всё)
"а у вас негров линчуют" - метко, и не возразишь, да...
Может, конечно, и с кулаками кинуться, но где без риска? - ну а как еще :( если даже выкинуть логику из аргументов, и строить их во второй плоскости, заодно сменив точку приложения, ответ все равно в духе "вы все равно неправы" и без доказательств. Ну или таких доказательств, которые были бы поняты логиком. :(

надо бы сюда привести одну даму, с которой по поводу "благородного негодования по поводу низкого, безнравственного, аморального нарушения логических связей" с моей стороны и необходимости выбраться из неловкого положения с ее стороны.
хороший урок, да...

2008-03-07 в 16:18 

Долли Обломская
Всему свое зелье. (Daria;)
А вообще я со стороны делаю вывод: люди сами сажают себя в клетки и пестуют свои упертости. Раз как-то обозвал, уже легче. А типа мозгами пораскинуть/эмпатию проявить... неее...

2008-03-07 в 18:39 

Атлично!
Дам ссылочку подруге-этику :)
А то я ей уж устала объяснять, что "не логик" не означает "дура" :)
Кстати, вас цитируют в Ливжурнале:
community.livejournal.com/ru_socionics/902660.h...

Еще скажу про свои ощущения. Если бы текст был короче, осталось бы впечатление этической обиды, да :))) А так - просто шикарно, преклоняюсь.

URL
2008-03-07 в 22:19 

nickolas erphe
Свобода - это умение улыбаться (с)
Сила этика - в его логической слабости...
*Лег и преобразился*

2008-03-08 в 00:05 

Собакин друх
зануда и материалист
От закоренелого "логика" - спасибо:)

2008-03-12 в 13:40 

Кэм
спокойненький пессимист
Прекрасно! Прекрасно! Правдивый текст про логиков. Мы - суть совокупность всех совершенств.

2008-05-05 в 17:42 

sometimes you gotta run before you can walk (c)
это шикарно!))) настолько емко уложить в аккуратные стопочки все хитросплетения этих выворачивающих моск отношений!!))) это просто супер!)))))

2008-05-16 в 16:19 

Викт
нестерпимое добро
В любви я тебе уже признался в умыле. А сюда добавлю: стоит упомянуть, что когда-то этики собрались и попытались разработать оружие против логиков - так называемую диалектику. Эта лженаука была признана доказать, что возможно несколько правильных точек зрения. Соответственно, прав может быть кто-то, кроме логика. Это полностью противоречит всем возможным логическим нормам. Поэтому на фразы этиков, начинающиеся со слов "в контексте", "с другой точки зрения", "в чем-то вы (мы) оба" следует сразу переходить к пункту "ути-пути-этик". Ибо это - не что иное, как попытка избежать логического разбора и ни оставить никого обиженным, которую следует беспощадно пресекать. Тратить при этом время на выслушивание аргументов этика - нелогично.

2008-05-16 в 18:57 

undel
Уна Андель
Викт
:five:
А сюда добавлю: стоит упомянуть, что когда-то этики собрались и попытались разработать оружие против логиков - так называемую диалектику. Эта лженаука была признана доказать, что возможно несколько правильных точек зрения
Нет, это тоже придумали логики. А этики пришли и извратили ))))

URL
2009-10-14 в 09:39 

это не детcкий сад - это искусство! (c)
Гений *____* опладирую стоя!

2010-01-17 в 17:21 

Katze
Хома сапиенс
Читал с огромным недоумением.
Поскольку всегда испытывал чувство глубокого уважения к людям, которые пытаются постичь суть души человеческой. Мне даже в голову не могло прийти, что на почве каких-либо соционических терминов можно развить подобного рода притеснения. Наверное, всё-таки, причина здесь не в "логик - этик", а в воспаленном чувстве собственной значимости у некоторых не слишком умных граждан.
Дорогие наши этики, плюньте на них. Не принимайте близко к сердцу. Потому что вы - замечательные, мудрые, душевные. Без вас мир потеряет краску. Без вас мы - сухие, черствые, погрязшие в своих схемах и умствованиях. )
И вообще, давайте дружить. ))

Искренне любящий этиков
логик.

2011-02-15 в 17:34 

Anna Gemini
Если ты не можешь управиться со мной в мои худшие дни, ты ни черта не достоин меня в мои лучшие (с)
аааааааааааа, какая корка))))
:zhosh:

спасибо, что объяснили!)))) кстати, о соционике -
где-то я, кстати, читала, что вот гриффиндорцы - преимущественно этики, а слизеринцы - логики)

2012-08-13 в 14:03 

original-julija
Все секунды, которые выиграл у жизни, ты автоматически проиграл смерти
Katze, Без вас мир потеряет краску. Без вас мы - сухие, черствые, погрязшие в своих схемах и умствованиях. ) И вообще, давайте дружить. ))

Искренне любящий этиков логик.
:vo::hlop::hlop::hlop:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник undel

главная