Anair

нет, первый пост у меня тоже был не слишком хладнокровный — но, собственно, мне хотелось намеренной провокации, так что мы точно отдозировали процент собственного хамства, в расчете на реакцию)))



однако получили даже больше удовольствия в итоге, чем планировали: уже очень давно у меня не было таких... эээ... кхм... показательно неострых оппонентов)))

Асато ...то есть дитя у нас и не дитя вовсе??

Выходит, что так. Хотя, скажу честно, для меня возраст человека во многом зависит от его поведения.



Anair

А, ты тоже помнишь?

хоть я зарекалась критиковать что-то на форумах не раз, такую дизенфекцию полезно устраивать, так для профилактики

Иногда я тоже так думаю, хоть и знаю, что сама вряд ли приму в этом участие. По причине не гуманизма, но лени и нежелания читать данный фик.

Anair

Коллега!

Чем черт не шутит, может и коллега. Историю - ее ведь в разных местах изучают. И очень по-разному.

Но, применительно к тому тексту, ki-chen права: зря девочка об этом упомянула. Вот просто... зря.



ki-chen

однако получили даже больше удовольствия в итоге, чем планировали: уже очень давно у меня не было таких... эээ... кхм... показательно неострых оппонентов)))

Флаффер ты... с большой дороги

ki-chen

показательно неострых

В яблочко Однако чтобы вступать в дискуссию с настолько неострыми личностями, надо обладать железной выдержкой.

undel

А, ты тоже помнишь

О, да, это произвело на меня такое впечатление, что даже пост в дневнике про этот фик есть) Потом с Атой поржали и она в теме написала что-то вроде: "Спасибо, автор, классный стеб, собраны все штампы. Давно хотела написать подобное, да все что-то упускала. Респект"

По причине не гуманизма, но лени и нежелания читать данный фик

Совсем не обязательно читать это. Иногда достаточно просто глянуть

Знаешь, мне просто из чисто научно-исследовательского интереса любопытно было б посмотреть, как ты это делаешь...

undel

да, флаффер! /гордо задирает нос/ просто у меня атавистические ядовитые железы... ну что я могу поделать? физиология!... вот и спускаем яд периодически — не со зла, а исключительно повинуясь потребностям организма)))



Anair

так вот ее и надо тренировать! выдержку, в смысле))) а форумные дискуссии — отличный полигон)))



ну, а если серьезно... я понимаю, что это больше похоже на борьбу с ветряными мельницами — но всё же так хочется иногда верить в лучшее....... что вот так вот устроишь один раз показательное избиение младенцев — и может в следующий раз хоть чуть-чуть задумается, прежде чем очередной шедёвр на форум посылать.......



и-эх, идеалистка я безнадежная!))

Anair Знаешь, мне просто из чисто научно-исследовательского интереса любопытно было б посмотреть, как ты это делаешь...

Ты о критике? Обычно получается так, что все, что я хочу сказать, люди высказывают до меня. Кроме того, я не модератор: читать все, что вывешено, не обязана. Соответственно, высказываться - тоже. Но, в принципе, могу. Если буду в подходящем настроении и если уж очень допечет. Так что, может, еще увидишь.

ki-chen

Да, флафферы мы, азиаты. С раскосыми и жадными глазами (с)

Нет, я знаю, тебя Третий Рейх подкосил. У меня то же самое срабатывает в отношении худ.лита на исторические темы вообще. Не могу. Профессионально. Не могу. Открываю и чувствую: автор налажал. Мозоль на мозгах, не иначе.

ki-chen

и может в следующий раз хоть чуть-чуть задумается, прежде чем очередной шедёвр на форум посылать

А у меня так получалось Но сейчас нервы как-то дороже стали...

undel

Если буду в подходящем настроении и если уж очень допечет. Так что, может, еще увидишь.

Уверена, что получится стеб или пародия)) да-да, писать тиатральные пиэссы на чужие фики в качестве критики нехорошо, но...представила на минуту, каковы бы они были, если б ты подобым занималась

автор налажал

автор наложил ))



не могу, что-то меня тянет на помойный юмор, простите.

*ушла смотреть ужастики в качестве разрядки*

Уверена, что получится стеб или пародия

Нет. Это было бы сухо, жестко и совсем не смешно.

ki-chen - я фик так и не осилила целиком. Имею в виду тот, что обсуждается. Порнуха какая-то мутная и невнятная. НЦ, это да, но НЦ скучный, без огонька. И да, действительно, реалии Третьего Рейха там ни к чему. Кстати, в связи с объяснением автора, в котором оговаривалось, что Третий Рейх вписан (ну, относительно... кхм) в сюжет затем, чтобы показать превосходство одного человека над другим только по праву, так сказать, рождения - ну, вяло. Невнушительно. Сразу на ум приходит замечательный ориджинал Моэри "Gaman", где то же превосходство настолько хорошо разыграно, настолько все внятно и логично, что просто ня. Она его выкладывала на RSYA 2005. Не знаю, читал ли кто из участников дискуссии, но искренне советую сделать это. Хороший рассказ. Но это так, оффтопом.



А на самом деле мне хотелось спросить во что. Знаешь, я так и не поняла, зачем ты потратила свое время на... ну, не самый достойный образец. Я бы не сказала, что рассказ невыносимо отвратителен, даже несмотря на то, что я его так и не смогла дочитать. Невыносимо скучен, это да. Но не настолько, чтобы писать по нему такую разгромную критику. На мой взгляд, разумеется. Не знаю, автор даже не совсем уж неадекватен (всего два момента, когда там был полный ужоснах в реакции) - стоило ли тратить на него свое время? Я совершенно серьезно спрашиваю, и мне очень хотелось бы услышать твой ответ. Понять, что конкретно в том творении сподвигло тебя на критику. Мне бы, честно, было лень. Заметь, я приму любой ответ, в том смысле, что хотелось бы знать мотивацию.



И второе: что вот так вот устроишь один раз показательное избиение младенцев — и может в следующий раз хоть чуть-чуть задумается, прежде чем очередной шедёвр на форум посылать - я задумалась. Честно. Послала-таки, но задумалась. Откровенно говоря, до сих пор думаю.



undel - Нет. Это было бы сухо, жестко и совсем не смешно. - и очень правильно. Что-то я в последнее время к пародиям и пиэссам неадекватно отношусь. Бррр.



А дайрь мой, как и раньше, мертв и хладен. Увы.

Ko_Neko

хм... я вообще-то делаю такие вещи редко, честно — только когда что-то вдруг зацепит эмоционально-личное))))

Да, тут Андель подметила совершенно правильно: зацепило именно то, что тема выбрана — Третий Рейх... оно сейчас слишком своё и живое, чтобы стерпеть откровенно паршивый текст))



второе, что всегда вызывает на ругань, — это фики по Ями, с пэйрингом Мураки/Ория... не могу, это сильнее меня: молчать не получается))

ну, и третье — это откровенно паршивые БрэдоШульдихи... хотя тут еще стараюсь сдерживаться))



ффот... ну, а по конкретной ситуации — еще и разозлила реакция девочки: настолько полная глухота к чужим доводам — это всё же редкость... и абсолютное нежелание слышать кого-то кроме себя(((



правда, когда она выложила свой... э-э...эпилог... вот тут я уже рухнула от хохота и простила ей всё и навсегда: там психологический расклад стал настолько очевиден, что играть в эту игрушку мне просто расхотелось))





ну как, я ответила на твой вопрос?))

ki-chen - да, ответила. Пойду в норку, обдумаю и напишу чего-нибудь осмысленное.



правда, когда она выложила свой... э-э...эпилог... - даже читать не буду. Если уж я порнуху, которую всегда, хотя бы из любопытства, но дочитываю, не прочла, зачем мне какой-то там эпилог.



это всё же редкость... - не думаю, что это редость. Редкость - когда наоборот. И все же, на будущее, как следовало бы ответить, чтобы например, такой человек, как ты, пришел бы к выводу, что к его доводам прислушались? Честно говоря, я не помню, что детка отвечала, так что не могу даже представить, как это - "от противного".



Нет, я в принципе, понимаю, как ответила бы я, если бы написала подобное пвп под маркой "наци", но это разные вещи.



Любопытно.

ki-chen

Второе, что всегда вызывает на ругань, — это фики по Ями, с пэйрингом Мураки/Ория...

*увлеченно рассматривает трещинки на потолке*

Блииин ... а мне скоро переводить Мураки/Тсузуки с активным привлечением Ории.

Отмазка авансом:

1. Перевожу по итогам народного голосования, на который честно было выставлено несколько вариантов фиков.

2. Идеи не мои (боже, как хорошо быть переводчиком!)

3. Персонажи не мои (все претензии к мангаке)

4. Характеры не мои (все претензии к автору, могу дать почту )

Чем бы еще отмазаться...

В общем, на всякий случай активно не советую читать.

ki-chen - не удержалась, прочла эпилог. Не пожалела. Классный букет метафор. Особенно понравился "учитель и отец пылающего факела". До сих пор смеюсь. Но вообще, эпилог уже без претензии на "историческую достоверность" написан, на мой взгляд.

Varesso

во-первых, переводчиков вообще никогда не грызу))) во-вторых, в твой выбор априори верю свято!)) так что — не дождетесь вы от нас скандала, как ни старайтесь))))))



Ko_Neko

как девочке следовало ответить? господи, да просто сказать, что готова прислушаться к советам))) чего уж проще?!



это не мое раздутое самомнение, пойми правильно... я не считаю себя истиной в последней инстанции)) но когда я о чем-то говорю в плане творчества — то как минимум опираюсь на собственный многолетний опыт лит. редактора, и на западные учебники лит. мастерства...



/вздыхает/ ...и очень не люблю агрессивную глупость — от этого у меня яд начинает выделяться вдвое активнее)))

ki-chen

это не мое раздутое самомнение, пойми правильно... - веришь-нет, даже в мыслях не было такого.



чего уж проще?! - да, действительно. Славно, если бы ты по моему тексту прошлась (утрированно и вообще, гипотетически выражаюсь), мне бы точно не грозил такой разнос из-за неадекватной реакции.



Стррашная ты девушка, Ки . Я аж прониклась, когда читала, как ты автора разложила. Мороз по коже. Но, знаешь, мне кажется, если человек не имеет таланта, то ему никакая критика охоту писать не отобьет - он сам по себе толстокож, на его "вдохновение" не влияет внутреннее состояние. Так что не думаю, что вот это: "и может в следующий раз хоть чуть-чуть задумается, прежде чем очередной шедёвр на форум посылать" - будет иметь место. А если автор талантлив, то он тогда завяжет с писательством вообще. Как мне кажется. С другой стороны, талантливый автор вряд ли напишет про то, что у факела может быть отец. Не знаю, там вроде ангст в эпилоге, но после этой фразы я смеялась до самого конца текста - никак не могла войти в драму.



undel - надеюсь, я тут не очень много нафлудила...

Ko_Neko

ой, стррррашная))) особенно в профиль! в фас еще ничего - а вот в профиль совсем...((((



а насчет невозможности отучения от писания — в целом я согласная, конечно)) но... ладно — поглядим... по крайней мере, понаблюдаем, как скоро девочка очередной шедёвр на форум повесит)))))

ki-chen

Ки, солнце, ты вызвала к жизни эпилог!!! Я его только что прочла! Видишь, ни одно доброе дело не останется безнаказанным! Ты хотела политическую линию? Ты ее получила! Она за гранью добра и зла. Не пиши ей больше. А то еще, не дай бог, получим постскриптум!

undel

ага)))))))))) вот — я рада, что ты это оценила! это и вправду за гранью добра и зла, точнее не скажешь))) но представляешь, теперь я — муза неведомой мне деффачки...... и бли-ин... какая же из меня получилась кривобокая муза!))))))



нет, торжественно обещаю тебе — больше я туда не сунусь! это слишком болезненный опыт для самолюбия)))))

undel

Нет. Это было бы сухо, жестко и совсем не смешно.

Еще одна надежда разбита. Тогда такие вещи просто не заслуживают этой критики, совсем разные уровни. Не поймут. Разве что в качестве вивисекции.



Ой, мама, я прочитала этот "эпилог" (точнее "финиш").

Политическая линия шедевральна Хорошо, еще вспомнила вовремя, что это AU, а то на какой-то момент мне показалось, что он об исторической Германии говорит... не-не, на самом деле я не историк, так что это меня не задело...

Скорее другое интересно, эти граждане действительно преподаватель и филолог??? Если да, то не удивлюсь, почти все мои школьные учителя были крайне, хм, малообразованными гражданами))

а еще крайне радует г-н sidemoon ))) Который то ли грязно стебется, цепляясь к именам, то ли...тоже филолог. А то можно подумать, что не хватает конечного штриха, завершающего цельную картину великолепного произведения, именно достоверности имен. И тогда будет просто конфетка! леденец для тошноты

ki-chen

Я просто узнавала твои с Амоном слова - и про Ми-5, и про политический расклад в этой АУ-здравый смысл. Но какой же из этого в итоге получился тентакль!!!

А ведь по задумке это был просто очередной Рики, глядящий на огни Кереса

undel

о да, тентакль получился гибкий и скользкий))))))))



нет, ну в итоге я довольна — по крайней мере, потратив в общей сложности полчаса своего времени на все эти комменты — я кажется доставила окружающим и самой себе пару минут здорового смеха))))) а это вроде бы не так уж мало...

ki-chen

Звери, дайте ссылку!

Киран

На фик ссылка выше . А на эпилог - вот

Но учти, это на самом деле очень плохо написано.

Киран

http://slashyaoi.fastbb.ru/index.pl...01-0-1143660172

это — основной 3,14здец...



...а это — знаменитый эпилог)))

http://slashyaoi.fastbb.ru/index.pl...-0-0-1143658975

то есть пока аффтара злобно топтали — он два дня готовил нам всем фигу в кармане, чтобы показать кто есть кто, где раки зимуют, ну и так далее... в общем, читай и наслаждайся — если выдержишь напор удовольствия)))

*ля-я-я-я... Я плачу... И все умерли, а хотелось-то просто потрахаться...

Киран

а потому что нефиг трахаться! работать надо!!! )))))

Утираю слёзы кулаками в боксёрских перчатках, перечитывая эпилог. Спасибо авторам, пресс приобрёл каменную твёрдость. Ой... Это был нокдаун...



Счастлива познакомиться, уважаемая undel!

ki-chen

Вот почему народ считает, что если присобачить к посредственной вещи ангстовый конец, то вещь автоматически становиться шедевром?

А я то губы раскатала, думаю сейчас брюнетик привезет блондинчика в уютную квартирку, оклееную обоями с розовыми котятами, с ванной наполненой шампанским, купит наконец смазку, с шоколадным вкусом (ой, это меня куда-то не туда понесло...) и сделают они революцию... Ан нет. Хренушки)))))))))))