undel, да, очень интересная книга.
Помогает понять, что все не так плоско и однозначно, как иногда может
представляться про американское образование.
Вообще, если близко посмотреть - гадюшник везде.
Но слава богу, везде полно и хорошего, что у нас, что у них.

спасибо за ссылку, люблю такие вещи

гм, почитала некоторые моменты. С чем категорически ни согласна, так это с тем, что учитель у нас в стране - по-прежнему авторитет. То, что говорится про образовательную обслугу Америки, существует и у нас. Во всяком случае, начальство моего университета абсолютно точно ставит студента выше преподавателя, студент априори всегда прав. Значительная часть студентов в связи с этим к преподавателю относится соответствующе: вы же знаете, что вам не дадут меня отчислить, так что ставьте мне оценку в зачетку и не будем препираться. Мне как-то пока на студентов везет: мои в большей степени адекватные, и для многих из них я, наверное, являюсь авторитетом, человеком, к которому они прислушиваются, но тенденция, однако, печалит. Сорри за порцию негатива, больная тема

О, именно эту книжку мне муж хвалил. Как образец точноо написанного преподавательского наблюдения.
Буду читать.
Посмотрю, насколько совпадает. И где разница.

Когда-то я читала на форуме записки американского учителя - пробрало.

Большое спасибо за ссылку!

Flying-Jib
Да, идеала нет нигде.
Но контраст, конечно, нефиговый

Цилинь обыкновенный
спасибо за ссылку, люблю такие вещи
Я тоже. Если встретите что-то похожее, киньте сюда))

Saint_HELLga гм, почитала некоторые моменты. С чем категорически ни согласна, так это с тем, что учитель у нас в стране - по-прежнему авторитет. То, что говорится про образовательную обслугу Америки, существует и у нас. Во всяком случае, начальство моего университета абсолютно точно ставит студента выше преподавателя, студент априори всегда прав. Значительная часть студентов в связи с этим к преподавателю относится соответствующе: вы же знаете, что вам не дадут меня отчислить, так что ставьте мне оценку в зачетку и не будем препираться. Мне как-то пока на студентов везет: мои в большей степени адекватные, и для многих из них я, наверное, являюсь авторитетом, человеком, к которому они прислушиваются, но тенденция, однако, печалит. Сорри за порцию негатива, больная тема
Да что вы, какой негатив, говорите, конечно))
У меня в этом плане опыт ничтожный - я только, когда была в аспирантуре, принимала экзамены в университете у тихих и зашуганных первокурсников. Со школой связи и вовсе никакой - свою окончила слишком давно, из близких никого школьного возраста нет. Но я понимаю, о чем вы. У меня в френдленте несколько людей, непосредственно связанных со сферой образования, и они пишут в целом о том же, что и вы.
Что же касается книги, то думаю, произошло вот что:
Автор (заметим, до отъезда в США непосредственно в школе не преподававший) писал это с инерцией старого времени, собственных школьных лет, собственного ученического опыта. А в школе советского образца дело обстояло именно так - не в плане "Уважения к Учителю" (это каждый раз было дело случая - кого-то уважают и любят, кого-то нет), а именно в плане статуса педагога. Наша школа, еще со времен царской гимназии, всегда была школой подчинения. Добродетелями учителя - равновеликими - были "Знания и дисциплина". Никаких "чем я могу тебя заинтересовать?" Учитель не друг. Даже если он хорошо относится к детям, он всегда над учеником. Просто по факту. Учитель это "к доске!", "тишина в классе!", "садись, два!", "завтра в школу с родителями!" и т.д. И родители приходили. Это была норма, принятая в обществе. Как и любая норма, на местах она принимала разные формы - от реального диктата учителя до полного класса гогочущих оболтусов, но общественное мнение о том, как все должно быть, от этого не менялось. Престижной работа учителя не была никогда, его социальный статус был невысоким (я сейчас беру не университетскую профессуру - там другая картина, а именно школу). Но в школе (особенно в младшей и средней) учитель был мелким начальством. И если он говорил "в школу с родителями", то родители шли - будь они хоть трижды директорами заводов или авиаконструкторами. Потому что так было принято.
Потом пришла Перестройка и время реформ. Школа - консервативное учреждение - какое-то время держалась, а потом начались изменения. Идут они и по сей день. И не факт, что всегда в лучшую сторону. Но рудименты старой системы сохраняться должны - хотя бы вместе со старыми кадрами педсостава.

Оффтоп. Помню, читала я интересную книжицу о реформах образования в Советской России (20-е, 30-е годы). О бригадном методе, о методе проектов, об отмене экзаменов, о внедрении в образование американских методик и т.д. Кончилось все это полным и тотальным швахом. И возвращением в конце тридцатых к (пусть и урезанной) старой гимназической системе - с дисциплиной, экзаменами и прочими атрибутами учительской власти. Думаю, в итоге так будет и у нас.

Сусуватари
Велкам. Читается она легко и задорно, я прочла за вечер.

Анунах
О, да, помню, я тоже это читала. Поражалась, что героиня (воистину героиня, кстати) не ушла оттуда сразу же.

Nadis

undel
про Данию глазами русского физика
www.antver.net/dk/index.html

Цилинь обыкновенный
О, спасибо!

undel я поработала в школах. выучились мои дочки, сама более десяти лет в университетах преподавала. Как бы советскую и постсоветскую школу живьем знаю.
Есть много-много моментов в этой книге, показывающих, "куда все это катится и кому нужно".
Хотя.. то ли надо сравнивать с прекрасным "Кентавром" Апдайка, то ли начинать рассказ про реформы образования в России.
Потому что школой с авторитарной властью учителя российская школа была не всегда и не везде. До определенного момента только. А вот что ее делало как бы элитарной и очень свободной - очень особая тема.

undel Автор (заметим, до отъезда в США непосредственно в школе не преподававший) писал это с инерцией старого времени, собственных школьных лет, собственного ученического опыта.
Видимо, да, потому что я тоже выросла на постулате "учитель - это авторитет", хотя уже в университете на занятиях по методике и педагогике нам внушали, что времена изменились, что учитель - уже не центр внимания, а всего лишь средство учеников/студентов для овладения знаниями, умениями и навыками. Я в общем эту позицию принимаю, жаль, что многие ее извращают до состояния "учитель - это прислуга, о которую можно ноги вытирать" Когда я с таким сталкиваюсь, хочется в Китай эмигрировать, где учителя слушают, опустив голову из уважения
Кончилось все это полным и тотальным швахом.
мне думается, у нас будет то же самое, особенно с нашей фурсенкой%)

Saint_HELLga
Я в общем эту позицию принимаю, жаль, что многие ее извращают до состояния "учитель - это прислуга, о которую можно ноги вытирать" Когда я с таким сталкиваюсь, хочется в Китай эмигрировать, где учителя слушают, опустив голову из уважения
А можно спросить, извините, если затрагиваю болезненный момент, вы преподаете платникам? Отсюда это абсурдное отношение "я тебе заплатил - ты мне поставишь"? Или это все теперь так, и студенты на стипендии тоже?
У моей приятельницы знакомый преподает английский в платном вузе и он в ужасе от того, что происходит. Потому что к нему подходят именно с позиции "деньги за оценку", а ректор никого из платников не дает отчислять (и вообще хоть как-то воздействовать). О знаниях вообще речь не идет. (((

.undel могу ответить, хоть и не меня прямо спрашивают.
Есть очень и очень государственные вузы, где имеются платные места на факультетах. А всякие заочники - те только платные. Группы - смешанные. Так что в любом случае преподаешь и платникам, и бюджетникам. Одновременно.

undel я работаю на переводческом отделении инфака, оно у нас полностью платное, изначально такое было сформировано. Ректорат нам бюджетных мест не дает, не хочет терять дойную корову: наше отделение самое дорогое в университете и приносит больше всего денег в общак копилку. Мне лично со студентами везет, за пять лет работы были буквально трое-четверо с неадекватными претензиями и отношением "а вот я в ректорат счас пойду нажалуюсь, что препод ко мне предвзято относится". Они просто знают, что платников у нас стараются не отчислять, ибо это ж потеря денег, отсюда и хамское отношение и понимание, что препод все равно поставит, иначе ему по голове настучат сверху. Что касается студентов на стипендии - нет, о деньгах там речь не идет, но и они тоже чувствуют себя вполне уверенно, потому что и их редко когда отчисляют. Отчисление студентов грозит сокращением количества групп, соответственно, уменьшением часов, ставок, что вполне может привести к расформированию кафедры или даже факультета. Вот и трясутся у нас декан и заведующие кафедры, боятся хоть кого-то отчислить%) А то, что выпускаются горе-переводчики и никудышные учителя иностранных языков, которые понижают престиж вуза, всем на это фиолетово, главное, здесь и сейчас место не потерять%)

Saint_HELLga
А то, что выпускаются горе-переводчики и никудышные учителя иностранных языков, которые понижают престиж вуза, всем на это фиолетово, главное, здесь и сейчас место не потерять%)
Понятно. Печально все это

Что касается студентов на стипендии - нет, о деньгах там речь не идет, но и они тоже чувствуют себя вполне уверенно, потому что и их редко когда отчисляют.
У нас тоже в свое время считалось, что после третьего курса тебя вряд ли отчислят, но не помню, чтобы кого-то то особенно расслабляло. Правда, это было давно.

Офигеть. У меня серия трублад новая лежала скачанная, а я читала эту книжку.
Реально, офигеть.

Anair
И как тебе, зай?
Да о сериях, видела новый Торчвуд?

undel
Знаешь, хочется, конечно, сказать: "Да-да, именно это и стало следствием того, что... да, все сходится... тупые американцы...а вот у нас... туда же катимся...", но откровенно говоря, я в шоке. Если это хотя бы наполовину правда, все, что он рассказывает - это шок для меня. Одно дело бородатые шутки Задорнова, которые больше характеризуют его, как юмориста, чем американцев, а другое дело вот это вот - с примерами экзаменационных задач и тестов, не говоря уже о прочем. Исход из Хьюстона меня убил просто. В целом все правда перекликается с отзывами других, самых разных людей - и живых, и в книжках. Но от этого шокирует не меньше.

Торчвуд, ага, смотрела. "Боже, Джек, хватит уже" Педерастия, как и было сказано)))) РТД распоясался там с Барроуменом, и пустился во все тяжкие. Пока Доктор был рядом, он себе такого не позволял

undel
спасибо большое за рекомендацию книги.
тоже с интересом её почитала.

но от последних глав, где пошли рассуждения, не касающиеся школы, осталось очень неприятное послевкусие.
там такое огульное хаяние, начиная от стукачества, ненужности техники безопасности, полезности самолечения и прочее-прочее-прочее, что даже я как-то засомневалась об объективности и правдивости написанного до этого.
было бы куда лучше, если книга главой 10-той закончилась, без всех этих размышлений об Америке заодно.

undel
Знаешь, я наконец-то прочитала - и тоже засомневалась в объективности.

ghope от последних глав, где пошли рассуждения, не касающиеся школы, осталось очень неприятное послевкусие. там такое огульное хаяние, начиная от стукачества, ненужности техники безопасности, полезности самолечения и прочее-прочее-прочее, что даже я как-то засомневалась об объективности и правдивости написанного до этого. было бы куда лучше, если книга главой 10-той закончилась, без всех этих размышлений об Америке заодно.
Согласна, без последней главы легко можно было обойтись

Оле-Лукойе
А что именно кажется сомнительным?

undel
Утрирует - нельзя сказать, что бешено сильно - но есть. Потом..как сказать..такой обширной учебной программы и такой жесткой авторитарности школы, как в России, больше нигде нет, у них другие и в целом система и "заточенность" образования, поэтому Штаты или Европу с Россией в этом плане сравнивать - дело дохлое с самого начала. А еще мне показалось, что тут автор сильно со своим уставом в чужой монастырь и сильно просвечивает задетое самолюбие. Книжка про Данию, например, совсем в другом тоне.

нет такой страницы

walkie_talkie
Ловите))

warrax.net/93/07/usa_class.html

Спасибо.