а я опять порочу джима
и может быть из-за меня
его теперь к себе на службу
концерн злодеев не возьмет
undel, Действительно, как будто он без того недостаточно порочен!
Но я подозреваю, что Джим сам кого угодно возьмет во все места

Кстати к вопросу про "больше моранов": у меня тоже не фассбендер а вот как вам Йен Глен на эту роль? О более ванильных вариантах я уж не буду

undel, Ох, я не из вредности поправила насчет "слэша" — просто действительно подчас много неразберихи и недопонимания только лишь из-за этих названий и терминов, подтекст и авторские намеки принимают за фандомные фантазии, а это все же разные вещи.
Я подумала, что шипперу шериарти могут быть интересны эти посты. Хотя бы потому, что они просто очень интересны. Да, и мне так кажется, Тес ведь правда много интересного материала там собрала

amethyst deceiver,

Тес ведь правда много интересного материала там собрала
Не то слово! На самом деле я каждый раз восхищаюсь ее постами - и эрудицией, и вообще. Просто иногда неловко бывает приходить в комменты после какого-нибудь ее прекрасного поста со своим бессмысленным "о, круто!"

undel, "о, круто!" это общий предмет смущения

undel
Здравствуйте, гость. Вот вам однострочник
- О, снова вы и снова анонимно.
Здравствуйте, хозяюшка
Вас беспокоит моя анонимность? Я здесь один онаним всего, меня трудно спутать... Можете звать меня Uliss, если вам нужно имя.

Правда, я вам это уже писала, но так как явно не была услышана, повторю еще раз. С вами был Капитан Очевидность: восприятие субъективно.
Мы с вами - два капитана

И очень в этом плане показательна ситуация, как вы восприняли мой пост.
Я уже привык, что фанаты Морана стараются Джима всячески принизить на фоне великого Полковника, выдумывают, что Джим без Себа ни поесть, ни поспать не может (прямо как Холмс без Уотсона в классическом шаблонном хотсоне, только еще сильнее)
Как я понимаю, вы увидели в моем посте именно это.
И очень в этом плане показательна ситуация, как вы восприняли мой пост.(с)
Действительно очень показательна. Потому что тот пост, который вы сейчас цитируете, был ответом не вам, а Era Angel. Это не в том смысле, что вы вообще не имеете права на него реагировать. Но там не вас критиковал, а шаблонный фанонный мормор. Однако вы почему-то приняли это на свой счет. Странно. А до этого Era Angel ответила на пост, адресованный вам. Упаси Господь, я не имею в виду, что вы с ней - одно и то же лицо. Но такое "один за всех и все за одного трогает безмерно"

Меж тем как я писала о двух очень сложных и в этой сложности стоящих друг друга людях, которые именно друг с другом могут обрести хоть какое-то равновесие. Собственно, я всегда так пишу мормор, это мой кинк. Я кстати, не о том, что чужие кинки хуже - все хороши, лишь бы были хорошо написаны, просто этот не мой.
Но - возвращаясь к субъективности восприятия - я ведь в жизни не смогу убедить вас в том, что я пишу именно то, что пишу, а не что вы обо мне придумали и с чем пришли сражаться. Так что в каком-то своем особом мире вы тоже правы.
Хотя, отвлекаясь от наших субъективистски-объективистких штудий, сама мысль, что вы лучше меня понимаете, о чем я пишу - это сильно и пронзительно
Угу, со мной такое иногда бывает. И не только в отношении вас. В отношении Льва Толстого со мной тоже случалось. Через много лет я случайно выяснил, что есть и другие люди, которые смотрят на Льва Толстого как на говно так же, как я. Это конкретно погрело мне душу. Но вы можете гордиться - не всех сравнивают с Львом Толстым. Меня, например, ни разу не сравнивали

Ага. Как хочу, так и осовремениваю. Хорошо, что вы напомнили про челюсть сластолюбца - Джиму повезло.

Вообще-то я всюду хожу под своим ником. Иное поведение представляется мне не паладинским.
А в остальном
Как это трогательно: размахивая флажками с темной стороны требовать от других паладинского поведения
Я не играю паладинами, мэм. Только ворами, ассасинами и иногда - пристами.

Вот и ладушки. Я запомню, что анонимный гость предал меня анафеме. ))))))
А можно было и не запоминать

Не думаю, что вы мешаете мне предаваться удовольствиям. Вообще, мне кажется, что я с моим нежным незлобивым мормором мешаю вам больше, чем вы мне. В ваших постах чувствуется давно вынашиваемая боль и какая-то давняя борьба, о которой я до вчерашнего дня была не в курсе.
Прям как комплексы у Джима - пронзили

Совершенно очевидно, что я не разделяю ваших взглядов, с этого мы начали.
Но вы мне ответили, хотя могли проигнорировать. И до сих пор не предложили удалиться. Поэтому я пока предполагаю, что ругань и вам не безынтересна.

А теперь, резюмируя дискуссию.
Но меня раздражает, когда люди считают объективными себя.
Да нет. Вас раздражает чужое мнение, в данном случае - мое.
Потому что оно не совпадает с вашим, это бывает.
Можете так считать, если вам это удобно.

Что с этим делать?
Доказать мне мою неправоту в волшебном мире хэдканонов ШХ ВВС вы не можете.
Не могу Как и вы мою Торжествуйте!


Защитить от меня Джима Мориарти тоже. Потому что он не нуждается в защите.
У меня есть один рецепт, он проверенный, я сама им пользуюсь. Наверняка вы его отвергнете, потому что он исходит от меня, но это искренний совет. Пишите свое. Фик, пост, не важно что. И не про то, какие все кругом неправильные и искажают, а про то как вы, именно вы любите Джима, каким его видите. Того Джима, которого вы любите и пытаетесь защищать. Обычно, когда люди искренне пишут о том, что их по-настоящему прет, им не скучно, у них находятся и единомышленники и общие темы. И им нет дела до других.
Сперва добейся

Прочла вашу переписку с Эрой и должна напомнить: если вы хотите продолжать участвовать в дискуссиях на моем дневнике - со мной или с кем-либо еще, следите за тоном. Не переходите грань между сарказмом и хамством.
Не замечал, чтобы я ее переходил. Но это ведь так же субъективно, как восприятие сериальных персонажей: для некоторых "мне не нравится" - уже хамство. Мало ли какие нежные фиалки могут расцвести на стороне зла.
В любом случае, вы всегда можете сказать мне "подите вон"

Uliss

Uliss
Сперва добейся
Нет. Я написала ровно то, что написала. Потому что я на самом деле уверена: если раздражает чужое мнение, самый простой способ вернуть себе душевное равновесие - максимально полно записать собственное.
А махание имхами, по мне, вещь бессмысленная и утомительная
Что касается остального, не думаю, что есть смысл продолжать

Seras V. Moran,
а вот как вам Йен Глен на эту роль? О более ванильных вариантах я уж не буду
Не мой Моран, но вполне. Взгляд такой тяжелый, правильный
Его на артах часто похожим рисуют

а что за более ванильные варианты?

А махание имхами, по мне, вещь утомительная и бессмысленная
"На вкус-на цвет фломастеры разные, но мои фломастеры более разнее твоих"

По поводу убедительности "МорМора от Андель": в моем лице имеется убежденный антислэшер*, 1 шт. И по совместительству — нежный поклонник МорМора. При этом у меня не возникает желания ходить по не-морморным фикам/постам/соо и убеждать авторов, что они занимаются лютой-бешеной уйней.

*Почему антислэшер. Увы, большую часть слэшеров составляют люди, которые периодически начинают активное принуждение к миру собственным головным тараканам всех окружающих. Что, собственно, я и наблюдаю тут уже несколько дней.

Вы, Уна, не выкладываете свои посты в основном соо и не открываете треды по анонимным ШХ, которые начинаются обязательным "Бесит, что..." Вы никому не навязываетесь. Вы выкладываете в свой дневник настолько талантливые тексты, что они способны обратить даже совсем непробиваемую-меня У вас я готова читать даже нелюбимую мной священную корову Шерлок/Джон. Припереться к вам в комменты и учить вас родину Морана любить — это за геранью бобра и козла. Гнать метлой и не портить островок чистого разума.

undel, Ну, конечно же, мне очень приятно такое упоминание!))))) И очень лестно!))))
Я обрадовалась, когда Аметист мне о нем сказала, а то я уже несколько дней пытаюсь дописать про актеров, игравших Ричарда II — прочла очень много, а писать об этом мешает то, что параллельно тянет слушать музыку из фильмов Джеймса Бонда (это из-за аретании) — но писать про Ричарда II под музыку из Джеймса Бонда для меня, оказывается, совершенно невозможно, выходит что-то ужасное. И очень не хватало чего-то хорошего.

Laenare,
Извините, что не ответила сразу))
никаких срачей, не, особенно вокруг любимого персонажа

Просто говорим о персонаже. Как я вижу ситуацию
получилось много буквЧто у нас есть в каноне ВВС по фактам - есть персонаж с очень-очень эксцентричным поведением, сталкингом Шерлока и самоубийством в конце. Бэкграунда этого персонажа на экране нет и объяснений этого поведения (и особенно самоубийства) тоже. Мы можем "достраивать" этого персонажа, пользуясь каноном АКД, а можем и не делать этого - так как сами авторы ушли от книжного канона весьма далеко.
Мы можем ориентироваться на закадровое мнение о нем авторов, но можем не делать и этого, потому что первично все-таки то, что в кадре. Остальное только интерпретации, и все они по большому счету стоят друг друга. Единственное, чего мы не можем делать - закрывать глаза на факты. На то, что есть на экране. Собственно канон ШХ ВВС. И вот здесь нам никуда не деться от того, что Мориарти покончил с собой.
И мне сложно принять, что взрослый психологически благополучный человек без очень серьезных причин может покончить с собой. На этом и основана моя версия о психологически неблагополучном Джиме. Ведь на крышу он загнал себя сам, всю эту ситуацию создал он сам, предварительно попав в руки секретной службы (где с него явно пылинки не сдували и вообще-то могли убить). Почему богатый, физически здоровый, успешный человек действует настолько себе во вред? Откуда такая тяга к саморазрушению? Можно скучать, можно играть, но пустить себе пулю в рот, когда он легко мог этого не делать - это какой-то фатальный аргумент в разговоре. И это было по-настоящему неожиданно.
Мы не знаем, почему он это сделал.
И здесь открывается широкое поле для интерпретаций - причем, оставаясь "внутри" канона.
Есть моя версия. Есть версия влюбленности Мориарти в Шерлока - и это, кстати, версия с множеством козырей, она хорошо объяснила бы происходящее. И другие версии.
И есть версия относительно игры и скуки. Пока, исходя из двух сезонов, эта версия не кажется мне самой адекватной происходящему.
Но! Как мы знаем, авторы провокаторы и тролли. И они авторы. И, видимо, опираются на то, что не знаем мы - на третий сезон, где нам, наконец, расскажут, что же именно произошло на крыше. И, кстати, убился ли Джим на самом деле. И, если исходить из их трактовки, то нам скорее следует ждать, что на самом деле Джим жив и благополучен. С одной стороны это разобьет мою интерпретацию образа Мориарти и вынесет ее за поле канона, с другой стороны я рада буду отказаться от нее - живой Джим мне дороже))). Тем более, что третий сезон по-любому лишит меня моего Морана (и придется любить лампу того, который будет).
Но пока у нашего канона только два сезона, все трактовки, не расходящиеся с 15 минутами Джима, стоят друг друга.
С Мораном проще - его реально можно делать каким угодно. Никакой Моран не вынесет нас из канона ШХ ВВС, потому что а) его там нет, б) он там возможен. Можно полностью переносить из АКД - полковником, стрелком и охотником на тигров, можно переносить частично, а можно делать женщиной, лампой, аббревиатурой, сайтом, вооруженной группировкой или пароходом - это было бы в духе хулиганствующего канона ШХ ВВС))) Пока не вышел третий сезон - наши руки не для скуки.

Относительно Мастера: конечно, его делал РТД. Я имела в виду попытку повторить ставший популярным образ, причем повторить именно внешне, без бэкграунда, без ДК-шных мотиваций, без сложных отношений Мастера и Доктора (которые в Докторе объясняли все, а в Шерлоке Джим просто выскочил как чертик из табакерки, "сделал Мастера" и до второго сезона оставался манкой загадкой). Кстати, уже во втором сезоне, когда Джима писал Томпсон, он от образа Мастера более или менее отдалился.
Но это, конечно, в чистом виде мое впечатление, и я отдаю себе отчет, что именно в этом моменте я крайне пристрастна. Так что на таком происхождении образа Джима я не настаиваю. Мне просто так кажется)))

Масте, помимо веселья с Доктором, по-прежнему власть и место в мире нужны.
ой-ой-ой, давайте не будем об этом! Стоит сказать волшебные слова "Мастер" и "Доктор" и что они друг от друга хотят, как меня порвет на сотни тысяч знаков любви и неуправляемого оффтопа!)))))))))

А вообще, кстати, наш разговор навел меня на мысль: интересно, была ли эволюция образа Мориарти от экранизации к экранизации (это я опять о Мастере подумала - потому что там-то эволюция была)? Или каждый снимал как хотел? И привносили ли они что-то в образ, что потом оставалось в наследство другим, был ли "кинон", которому потом волей-неволей следовали остальные?
Насколько образ Мориарти зависел от того, какой у него Холмс? Понятно, что они враги, но всегда же есть оттенки.
Жаль, я смотрела слишком мало версий холмсианы, чтобы об этом рассуждать, но ведь интересно.

nissa_nightt,
У вас я готова читать даже нелюбимую мной священную корову Шерлок/Джон.
Спасибо на добром слове!
Да, боюсь и Шерлок/Джоны у меня тоже будут )))))))))))))

tes3m,
Еще раз хочу сказать: какие же у вас прекрасные посты! Вы столько знаете и так хорошо об этом пишете, что каждый раз меня охватывают два чувства:
а) как же хорошо, что вы есть!
б) какая же я темная
Но первое гораздо сильнее

undel Это необыкновенно приятно слышать от человека, который даже о бытовых мелочах пишет так, что это непременно вызывает у меня мысль "Как потрясающе написано! Вот это настоящий писатель, из тех, кого достаточно почитать совсем немного, чтобы "без всякого удостоверения" убедиться, с кем имеешь дело!))))))

undel
Не мой Моран, но вполне. Взгляд такой тяжелый, правильный
Я еще недавно "Игру престолов" посмотрела, он там тааакоооой В книге его персонаж абсолютно никакой, а тут...

а что за более ванильные варианты?
читать дальшеОх, лучше бы я об этом не упоминала! В общем, однажды у меня случилось помутнение рассудка и я подумала: а что, если Моран будет вот такой няшечкой?
pix.academ.org/img/2012/06/07/015f0e27b3caf30b5...
pix.academ.org/img/2012/06/07/def8c24f8ab9036c6...
Но потом я благополучно передумала взад)

А еще вот вы там писали про канон и его факты. И:
Тем более, что третий сезон по-любому лишит меня моего Морана (и придется любить лампу того, который будет).
То есть когда выйдет 3 сезон, вы перестанете, эээ, писать про своего Морана? И думать, и любить, и вообще?
Просто мне казалось, что если там будет совсем что-то неподходящее (лампа там, или аббревиатура, или просто уныль), то некоторые наверняка останутся при своем. При своем Моране ) Это будет, конечно, АУ, но все-таки. Я, по крайней мере, думала, что сама я буду хранить верность хэдканонному Морану до последнего Но, кажется, чо-то мне скоро станет так страшно, что я вовсе не стану смотреть 3 сезон, уйду из интернетов и законсервируюсь в блаженном неведении

undel, просто говорим о персонаже

Про Джима и иже с ним
Остальное только интерпретации, и все они по большому счету стоят друг друга.
Разумеется) Просто для себя обычно опираюсь равно на экранную и закадровую информацию, нечто вроде привычки после некоторых книжных фандомов.
Отсутствие бэкграунда, если мне не изменяет память, объясняли желанием избежать поисков (со стороны зрителей) скрытых смыслов, отсылок и подсказок во взаимодействии Шерлока и Джима к их общему прошлому. Вроде того, что есть два гения, увлеченные своей "большой игрой", только здесь и сейчас. И никакой тыщи лет совместной жизни. Ну и каким бы заметным и запоминающимся персонажем ни был Джим, он один из пинков для развития Шерлока, тёмное зеркало и другая сторона медали. В общем-то личная история Джима смазала бы идею их с Шерлоком схожести, важно же не как Мориарти дошёл до жизни такой, а почему Холмс в итоге выбрал иную сторону.

Возвращаясь к фактам - Джим сумасшедший, и так и было задумано, но кажется даже сами сценаристы не знают диагноза)) Снова есть где домыслить, снова личное видение отдельного зрителя. По мне собственная психическая нестабильность Джима совершенно не парит, это не его проблема, это у окружающих с ней проблемы, как-то так. Единственное, что его по настоящему заботит - борьба со скукой, все физические / материальные аспекты - просто средства и способы той борьбы. Примерно такой у меня образ Джима сложился, по аналогии с Шерлоком, всё та же другая сторона медали, приправленная безумием.

И есть версия относительно игры и скуки. Пока, исходя из двух сезонов, эта версия не кажется мне самой адекватной происходящему.
Внутри сериала и за кадром "игра" и "скука" вместе с неизвестной науке психопатией чаще всего звучат в характеристике Джима. Сильно сомневаюсь, что вообще что-нибудь ещё объяснят с Джимовым самоубийством (ежели оно настоящее было) помимо уже сказанного. Шерлок как потолок того, что мир может предложить Джиму, дальше совсем уж смертельная тоска - ну, причина как причина. Правда душа просит фэйка, ага, и в фанон с известной инфой он вписывается: Джим такой, каким себя придумал, ему ничего не стоит уничтожить "Мориарти" - неспроста ведь перед камерами плясал и в газетах засветился, - и стать кем-то совершенно иным. [Мораном. Да, меня не отпускает мысль про брата_полковника и обещании сценаристов как-нибудь их имя обыграть.] Хотя если авторы сочтут историю Джима законченной ровно на крыше, фанатам, наверное, обломится целый грузовик печенек, неприкосновенность собственного видения всё-таки такая штука)
Есть версия влюбленности Мориарти в Шерлока
Джим Шерлока явно любит. Как дитё лучшую игрушку Не представляю, честно говоря, чтобы канонный Мориарти испытывал к кому-то глубокие чувства, нечем там, одна пустота. Но затем и нужен хэдканон

была ли эволюция образа Мориарти от экранизации к экранизации
По словам Моффа и Гэтисса (уж они-то знатоки как канона, так и экранизаций), их целью как раз было отойти от сложившегося за годы представления о Мориарти - расчётливого холодного дельца, "крёстного отца", вне зависимости от трактовки Холмса. Они первые вывернули персонажа от АКД наизнанку и написали кардинально нового Мориарти, пусть и сам выбранный образ не уникален. Применительно к Британским сериалам (тм) Симм!Мастер вспоминается, конечно, но подобных антагонистов хватает. У меня первой ассоциацией с Джимом был именно Джокер, на Мастера к тому времени уже наложилось впечатление от Дельгадо и Эйнли и от их с Доктором истории. Как-то слишком шериарти от них отличается. Во втором сезоне Джим чуть ли не дословно Джокеровское повторил про сторону ангелов и "без меня ты никто", их сходство пробирает. Видимо, если идти "от противного", от классического профессора математики, именно такой веселящийся психованный гений и получится. Все прочие параллели в глазах смотрящих)

Ну а Моран...пляшем. Пока

Ох, и кто бы написал кроссовер о том, что Мориарти - это новое воплощение Мастера
на гет-фесте, кажись, именно про это пишут кроссовер...