Во френдленте, в спорах и тредах я регулярно встречаю два слова, два термина, два мегапонятия: «логик» и «этик». Их смысл, живое наполнение я пыталась понять по контексту, в котором эти слова употребляют. Ниже результат моих изысканий.
Автор: Undel
Между логиком и этиком.
Попытка к анализу.
Так как я этик, любой понимает, чего стоит моя попытка 
.
Эпиграф
Все ценное, долговечное, истинное и прекрасное в мире создали логики.
Этики в это время плакали и обижалисьЖалок этик. Жалок и презренен
.
Это аксиома.
Называя человека этиком, вы отказываете ему в праве на разум. Заклейменный словом «этик» – больше не участник дискуссии. Поэтому важно сделать это первым: кто успел, тот и съел. Кого съел? – Оппонента, конечно.
Как смешон, как ничтожен в своем крике этик: «О нет, послушайте меня, я логик! Логик! Вот мои аргументы!». Он волнуется, доказывает, рвет на себе аватару… Поздно – ему уже суют соску. И перемигиваются друг с другом смайлами относительно его тонкой душевной организации. «Тише, господа, не шумим, у нас тут этик обиделся...». Ути-пути-этик.
У логиков душевной организации нет. Ее место занимает вечное сияние чистого разума. Типичная встреча двух логиков: «Привет! Ну, как твоя душевная организация? – Отлично, ее нет! А твоя? – И у меня нет!». Молодцы, оба прошли проверку.
читать дальше
- Создавая этиков и логиков, бог отдал этикам тонкую душевную организацию и способность обижаться, а логикам – все остальное. В первую очередь – мозг. Ergo: у этиков мозга нет.
- Все, что говорит логик – логично. Следовательно, верно.
То, что говорит этик, слушать не надо. Это бубнит что-то себе под нос его тонкая душевная организация. Разумеется, от обиды.
- Этик не способен понять аргументов логика. Тем паче опровергнуть их. Поэтому ответы этиков можно вообще не читать.
С другой стороны, этик не способен и на грамотное обоснование собственной точки зрения, поэтому исходный пост этика не надо читать тем более.
- Этиком можно пренебрегать или умиляться (см. «ути-пути-этик»), но не дискутировать с ним.
- Этик - тварь дрожащая, логик право имеет.
- Логик никогда не хамит. Никогда. Потому что он совершенно объективен и беспристрастен. Это просто этик обижается – от органической своей неспособности понять (см. «ути-пути-этик»).
- Логик никогда не передергивает. Просто у него есть множество способов доказать оппоненту, что тот – этик.
- Логик никогда не обижается. Ему нечем обижаться. Единственное, что он может себе позволить – благородное негодование по поводу низкого, безнравственного, аморального нарушения логических связей.
Этик обижается всегда (см. «ути-пути-этик»).
- Кто не видит разницы между жалкой этической обидой и благородным логическим негодованием - …ну, кто он после этого?
- Логик – выше понимания, этик – ниже его. Потому что логик слишком сложен, а этик чересчур абсурден. Пытаться понять логика – напрасные усилия, этик усилий не стоит. Ибо и так понятен, поскольку состоит из отсутствия мозга, тонкой душевной организации и обиды.
- Когда этик употребляет слово «логика» (разумеется, от обиды), это такой цирк, что на него впору продавать билеты. Но бескорыстные логики просто обмениваются ссылками (см. «ути-пути-этик»).
- Логик – «сцукожжош», этик – «кисообиделсо».
- Жалкий этик робко прячет, логик смело достает.
- Как любое безнадежно безмозглое существо, этик – всегда «деффачка». Вне зависимости от пола и возраста. Но! Называть так этика – расписаться в своей непродвинутости и склонности к перегибам в «благородном негодовании по поводу низкого, безнравственного, аморального нарушения логических связей». Продвинутый логик сразу переходит к пункту «ути-пути-этик». Логик высшей категории проговаривает это только мысленно, позволяя тем самым некоторым жалким этикам из числа знакомых считать себя хоть в чем-то логиками. 
- Быть "в чем-то логиком" нельзя!
Нельзя быть в чем-то деффачкой, а в чем-то – совокупностью всех совершенств. Ибо логик суть совокупность всех совершенств, а кто этиком родился – этиком и помрет.
- Развить логику тоже нельзя. Поэтому сборник логических задач вызывает у логика смех. Это не та логика.
- Логик возмущается засильем этиков, ибо этик оскорбляет в нем «вечное сияние чистого разума». Этик маскируется и пытается прикинуться логиком. Вывести его на чистую воду – доблесть, она добавляет звезд на погоны логика. Если логик давно никого не выводил на чистую воду, он сам рискует загреметь в этики.
- День логика проходит в охоте на чужую нелогичность. Добычливого логика чествуют у вечернего костра.
День этика… Кого интересует его жалкий день?
- Любимое развлечение логика – почувствовать себя логиком на фоне всех остальных этиков.
Примечание 1. Этики – всегда все остальные.
Примечание 2. Этики – всегда фон.
Казалось бы, мир состоит из логиков. Ведь кого ни спроси – каждый логик. Признанный ли, непризнанный – неважно.
Но увы.
Есть и этики в отверженных селеньях.
Нет, это не логики, заеденные другими логиками в рамках внутривидовой борьбы. А те, кто сам – с какой-то странной, извращенной настойчивостью – сам называет себя этиком. Что в этом? Мазохизм? Отчаяние отверженного? Горький результат самопознания?
Нет, все гораздо серьезнее и печальнее.
Горькая правда состоит в том, что эти люди считают себя… Небесными Логиками. Священным Граалем, Философским Камнем, сочетающим в себе все возможные совершенства и – да, ее – тонкую душевную организацию. Поэтому они еще и Небесные Этики. Они убеждены, что способны понять, доказать или опровергнуть любой аргумент, любую точку зрения. Но не делают этого, чтобы не смущать логиков. Ведь те так уверены в своей правоте, что разубеждать их неэтично. Тебе все равно, а логик расстроится. В смысле – вознегодует. Он так забавен и понятен. Ути-пути-логик.
Вас это возмущает? – Меня так очень.
По какому праву? – И то!
А стоит сказать ему: «Ты этик!», он, подлец, скажет: «Да, я этик». И не поморщится. Поэтому он неуязвим.
Например, Франциск Ассизский – ах, какой был этик! И даже волку-людоеду он сказал: «Брат мой Волк, ты логик, я этик пред тобой». И волк преобразился.
А с птицами как было? После краткой беседы с ним («Сестры мои птицы, вот я, жалкий этик…»), они полетели славить Христа. А ведь я спорить готова – каждая была уверена, что она-то логик.
Ути-пути…
С любовью и пониманием,
Всегда ваше
Небесное Кисо. 
Надеюсь, всем понятно, что я стебусь?
Всех обиженных буду считать этиками
-
-
07.03.2008 в 02:49Пойду порадуюсь))
-
-
07.03.2008 в 02:49Меж тем, "этик" в дискуссии в 90 процентах из 100 означает "дебил"
И еще - я не помню дискуссии, где конкретно пытались бы выбить оппонента из седла словом "логик".
И вот этот факт — безотносительно стебного поста — меня временами выводит до кровавых мальчиков.
Естественная и безусловная монополия на мозги у нас принадлежит уважаемым "логикам", надо полагать. Остальные, кому не посчастливилось уродиться в подходящем качестве, могут быть по умолчанию свободны. Что взять с ути-пути-этика.
-
-
07.03.2008 в 02:59кстати, я в дискуссиях (правда, не на дайри, а в аське) регулярно встречаюсь с аргументом "ты логик, тебе не понять" в свой адрес.
-
-
07.03.2008 в 03:00Айда в Небесные Этики
Будем всех благословлять и понимать сверху. Это ж здорово
-
-
07.03.2008 в 03:01Получается, я практически небесный этик, хихихи
-
-
07.03.2008 в 03:05и в этом еще одно отличие дайри от жж - там заметный процент дискуссий крутится как раз вокруг этических ценностей (ага, позволю себе побыть лузером и употребить это слово в словарном значении
золотологика. тут как-то даже в голову не приходит начать дискуссию под знаменами этики, а причины отлично объяснены в вашем постелюбая дискуссия кончается, как только кто-нибудь первым произносит сакраментальное "этик". как у хармса - а по-моему, ты не писатель, а говно (с)
-
-
07.03.2008 в 03:13, вот если бы не последний абзац, было бы совсем смешно и совсем злобно
Который из? У меня получилось много последних абзацев )))
а так у меня лично создается ощущение, что описанное положение дел действительно задевает
Кого? Логиков? Их, похоже, задело немного.
Или меня? Ну, обо мне и говорить нечего, я ж этик. Обижаться мне положено по штату
А если серьезно, то да, достало немного. Именно в терминологическом плане, о чем я писала в одном из комментов выше. "Ты этик, а потому..."
регулярно встречаюсь с аргументом "ты логик, тебе не понять" в свой адрес
Не встречала ни разу, но верю. Поправка по идиотизму того же градуса, что и "этик, тебе не понять".
Lady X
Получается, я практически небесный этик
Это будет наш общий аутотренинг. Когда в очередной раз логики обидят :
-
-
07.03.2008 в 03:23этики наносят ответный удар, как только начинаются беседы о людях, эмоциях и мотивациях. на дайри, как ни странно, действительно существует большой упор на сугубо "логические" дискуссии. точнее, в том сегменте дайри, который попадает в мое поле зрения. возможно, из-за специфической тематики
вообще небезынтересно наблюдать за тем, как соционика используется в быту. будь я психологом, давно написал бы статью.
-
-
07.03.2008 в 03:29этики наносят ответный удар, как только начинаются беседы о людях, эмоциях и мотивациях
Как бы не так. В этих дискуссиях моментально происходит явление
Христалогиков народу и обсуждение переходит в ракурс "как вам, этикам, ужасно тяжело живется" и/или "вы рассуждаете нелогично, потому что /здесь могла быть ваша реклама/".-
-
07.03.2008 в 03:31-
-
07.03.2008 в 03:39... а потом обиженный, то есть, миль пардон, благородно негодующий по поводу низкого, безнравственного, аморального нарушения логических связей логик идет к себе в дайри и пишет там пост про ""кис", которые "кисообиделись", но он, Логик, выше этого, а "деффачки" пусть дальше гуляют в своем "кисятничке".
-
-
07.03.2008 в 03:44На ЖЖ бываю редко, увы. Поэтому сравнить не могу.
kurofordo
Еще раз, я этик, мне по штату положено обижаться
И не Небесный Этик я, увы. В гордыне назвалась я им, в богопротивной гордыне! Жалка я для Истиного Небесного Этика, жалка и обидчива, и не проповедавать мне птицам
Но я стремлюсь, я вижу свой идеал. И когда-нибудь - верую! - я к нему приближусь )))))))))))))
А пока пишу на логиков гнусные пасквили - должна же я чем-то утешиться.
этики наносят ответный удар, как только начинаются беседы о людях, эмоциях и мотивациях. на дайри, как ни странно, действительно существует большой упор на сугубо "логические" дискуссии. точнее, в том сегменте дайри, который попадает в мое поле зрения. возможно, из-за специфической тематики
вообще небезынтересно наблюдать за тем, как соционика используется в быту. будь я психологом, давно написал бы статью
На самом деле, если серьезно, то псевдоэтических и псевдологических (потому что большей частью там все же "псевдо") дискуссий, наверное, поровну. Я, например, хорошо помню фантастические треды про чайлдфри, "кого бы вы взяли в лодку: животное или человека" и прочие в том же духе. Наверное, это то, что проходит волнами.
используется в быту. будь я психологом, давно написал бы статью
Дарю эпиграф: "он и нас посчитал" (м/ф "Козленок, который умел считать"). Он был первый соционик.
-
-
07.03.2008 в 03:47я тоже не бываю, отголоски доходят, так что, может, я и не права
-
-
07.03.2008 в 03:56undel я ни в коем разе не пытаюсь лишить этика или логика права обижаться - ни в шутку, ни всерьез
дело, на мой взгляд, не совсем в "посчитал". впрочем, вряд ли это так уж важно.
-
-
07.03.2008 в 03:59я ни в коем разе не пытаюсь лишить этика или логика права обижаться
Слава богу! Это единственное, что мне осталось
дело, на мой взгляд, не совсем в "посчитал".
*невинно* Некоторые типируют своих хомячков. Хомячки - это быт.
-
-
07.03.2008 в 04:00-
-
07.03.2008 в 04:03Ну зачем же уходить-то?
Мы так хорошо иллюстрируем головной пост )))))
-
-
07.03.2008 в 04:06-
-
07.03.2008 в 04:10Может, конечно, и с кулаками кинуться, но где без риска?
-
-
07.03.2008 в 05:21А-аааааааа, это было божественно!!! )))))
Но я в защиту логиков все же скажу, с ними так приятно общаться, они очень легко покупаются на логические выкладки, ты уже успел разбить его по всем фронтам, а логик все еще прилежно складывает слово "счастье"
Насчет "С нами Бог!" - это да, да, просто в самое яблочко, звезда моего сердца!!
Мой самый любимый аргумент
Еще люблю прийти в конце многостраничной дискуссии и сказать - ничего не поняла, но вы все неправы и обсуждаете полную фигню
-
-
07.03.2008 в 05:24Пойду как мантру на стене напишу
-
-
07.03.2008 в 06:30-
-
07.03.2008 в 08:56В конце концов несчастный логик либо плюнет и уйдет (победа за нами), либо потеряет самообладание (победа за нами), либо утратит свое главное оружие - ясность рассуждений (победа ясно за кем)
А я не ставлю себе цель победить во что бы то ни стало, я хочу нормальной дискуссии. И вообще не склонна считать перечисленное победами — это примитивное "взять измором", а не доказать/отстоять свою точку зрения или объективную истину.
Я всего лишь хочу, чтобы ко мне по умолчанию не применяли сомнительный силлогизм "светлым рассудком обладают только логики; вы этик, значит, вы дебил". Он — силлогизм — нелогичен, у него посылка кривая. Давайте говорить на равных, а не как снисходительный мудрец с недоразвитым младенцем. Всего лишь навсего.
-
-
07.03.2008 в 09:03И желание таки понять, что НА САМОМ ДЕЛЕ имели в виду творцы соционики под понятиями "логика" и "этика". А то в самом деле к этикам отношусь как-то не так, как надо бы, подвержена вот как раз этим самым стереотипам, что не есть хорошо. Я - логик
-
-
07.03.2008 в 09:06А-а-а, какая прелесть!)
Mittas
Еще люблю прийти в конце многостраничной дискуссии и сказать - ничего не поняла, но вы все неправы и обсуждаете полную фигню
Это тоже прелесть! Хотя, конечно, очень нехорошо...
-
-
07.03.2008 в 09:18Пойду дам у себя ссылку, что ли )
-
-
07.03.2008 в 09:27И да, я признаюсь, я почти-логик, я из тех, кто способен поменять точку зрения в процессе спора, если у оппонента
кунфу круче моегоаргументы логичнее моих-
-
07.03.2008 в 09:33-
-
07.03.2008 в 10:02Отныне я буду стремиться к этому сознательно))
-
-
07.03.2008 в 10:28используется в быту. будь я психологом, давно написал бы статью
ой, в быту че только не используется
Например, модное ранее определение "комплексы" (и тогда любой дискомфорт можно пристукнуть, как таракана тапком - "это все твои комплексы").
А одна тетка мне авторитетно заявила, предварительно поинтересовавшись моим знаком зодиака: "Близнецы - самый б#$дский знак!"