Народ... меня тут торкнуло с подачи origami... А ведь если бы Снейп не умер, старшая палочка бы не заработала?..

Ranmouri

Насколько я помню, он не был ее хозяином.
Впрочем, в этом сюжете черт ногу сломит - может, я и не права.

Ranmouri
Заработала бы. Ее хозяином стал Поттер.

Хозяином палочки был Драко, потому что именно он обезоружил Дамблдора на башне, а когда Гарри в Мэлфой Мэнор обезоружил Драко, то он стал хозяином и обычной палочки, и Старшей палочки.

Ranmouri , спасибо
НУ тогда все становится ясно с воспоминаниями. Отдав их Гарику, он начинает жить уже другим человеком, без чувств к умершей Лили и обязательств перед ее сыном. И даже можно объяснить "последний взгляд" (да простят меня слэшеры). Недаром Роулинг всегда подчеркивала, что у Гарри глаза его матери. Т.е. Снейп хочет оставить в памяти "ее" взгляд... Так вроде бы?

Бурная вода, Фоукс исчезает в день смертиДамблдора, в конце шестой книги эта сцена описывается. С. 649: "Пение Фоукса прервалось. и Гарри понял, не зная как и почему, что феникса больше не будет, что он навсегда покинул Хогвартс, точно так же, как покинул школу и Дамблдор, как покинул он этот мир... как покинул Гарри".

lilith20godrich, [Property-of-Severus-Snape], Яэль - спасибо за ответы. Вопросы тем не менее остались, но не безнадёжные.
Если Снейп ещё и _не был её хозяином_ - то тогда я просто возьму на себя нахальство предположить, что Ро _планирует_ продолжение.

lilith20godrich
Когда приеду в Москву, то обязательно зайду в какую-нибудь из описанных тобой кофеен и куплю тебе там пирожное
Спасибо . С удовольствием встречусь
Вообще, с точки зрения слэшного фандома книга невероятно благополучная
Как ни странно - да. За исключением Фреда, конечно. С остальными легче - в том числе и в плане "воскрешения" (та же Нагиня при всей гадостности сцены куда лучше прямого попадания авадой). А еще на удивление приличной крепкой семьей оказались Малфои, которых в фиках традиционно представляют извращенцами.
Хотя я все равно надеюсь, что это не та книга

CCM
А мне понравилась традиция хоронить покойников по запчастям. мало им было Питера - с его похороненным пальцем
Да, я тоже заметила Но похороны глаза - это что-то))))

Бурная вода
Вы умница!
Как бы там ни было (улетел он в 6-й книге или не улетел), Фоукс - это еще одна версия в пользу жизни

[Property-of-Severus-Snape], Яэль
Очень хорошо, что Снейп не связан с этой чертовой палочкой! Иными словами, его жизнь от нее не зависит. Это не прямое доказательство того, что он выжил, но снимает противоречие с каноном, которое возникло бы, если бы палочка Снейпа была "та самая" и не заработала бы у Волдеморта без смерти Севы. )))

Ranmouri
Всё происходящее (если текст - не фейк, конечно) живо напоминает мне историю Шерлока Холмса, вытащенного-таки потом автором со дна Рейнхенбахского водопада. Не всё потеряно!
А любом случае, даже если это не сделает она, это сделаем МЫ

undel А еще на удивление приличной крепкой семьей оказались Малфои, которых в фиках традиционно представляют извращенцами.
Мне это тоже очень понравилось )) Хотя Нарциссой я прониклась еще с первой главы шестой книги ))

если это не сделает она, это сделаем МЫ
ДА!

undel, Мильва - в Вас-то я ни капли не сомневаюсь!

Мечтательница...
С одной стороны, да: Фоукс исчезает в день смерти Дамблдора.
С другой стороны, исчезновение Фоукса дается не как факт (Фоукс умер), а как субъективное (по тексту) ощущение Гарри, который, как мы знаем, не раз ошибался и в людях и в оценке событий.
Так что вариант возможен, особенно если учитывать давнюю связь Снейпа и Дамблдора.))

Мильва
ППКС

Яэль
А еще для версии с хоркрусом может пригодиться та странноватая сентенция у Роулинг, что "хоркрусоделу" достаточно искренне раскаяться в содеянном и душа его будет спасена. ))) Имхо, лазейка.

Вот по вопросу с палочкой я согласна с Яэль - там алгоритм перехода палочки к С. был нарушен (смерти Драко не было), поэтому нельзя его считать законным (с т.з. палочки) владельцем, а лишь формальным хранителем. То, что В. считал С. ее владельцем еще не означает, что так было на самом деле - если бы В. не ошибался, то чей бы мы труп сейчас обсуждали?

донна Флор
Для перехода палочки, если не ошибаюсь, нужно было не убить владельца, а всего лишь отобрать её у текущего владельца. А убил/не убил роли не играет...
Палочка у Тёмного Лорда. Но он её не отобрал, он просто взял, где плохо лежала.

Простите меня глупую, но как вообще работает система этих палочек? Это описано в 7 части или я что то упустила?

undel

Еще одна мысль - не знаю, имеет ли она какой-то смысл или нет.

Воспоминания, которые Снейп передал Гарри, были на удивление слаженными, целенаправленными и выборочными, именно с учетом того, чтобы показать Гарри какие-то важные эпизоды из жизни Снейпа и обелить его в глазах Поттера.
Как кирпичики, складывающие стены - все аккуратненько, цельно, все один к одному.
Ни одного постороннего воспоминания - только четкий строгий отбор.
Но при этом память человека вообще вещь достаточно хаотичная - что уж говорить о памяти и воле умирающего отравленного человека.
Как у Снейпа в подобной ситуации могло хватить силы воли, сосредоточенности разума, чтобы отобрать самые нужные воспоминания и передать Гарри только их, и никакие другие?

lilith20godrich, да говорили уже об этом. Заранее готовился, подлец.

lilith20godrich , как раз хотела сказать об этом. Полностю уверена, что воспоминания тщательно отфильтрованы. И ещё... я почитала внимательно 32, там всё описывается со стороны Гарри, так как видит он. Простите за кривой перевод - не умею, но он "ВЫГЛЯДЕЛ КАК-БУДТО из него вытекла вся кровь" и "из глубины чёрных глаз КАЗАЛОСЬ исчезло что-то". Нигде напрямую не описывается именно мёртвый Снейп. Просто так это всё увидел Гарри, а Гарри часто видит не то, что есть на самом деле.И Рон, Гарри и Гермиона уходят не пощупав пульс Снейпу, просто оглянувшись. Вот и про Тонкс, и про Люпина, и про Фреда в 33 чётко сказано, что "мёртвые были в центре зала"(простите, не помню как точно) и далее говорится кто же там был. ИМХО, на лицо большой задел на будущую книгу. А помните, когда Гарри имел возможность посмотреть в лицо Снейпу? Его лицо было как "death mask" , такое белое, и глаза уже стекленели. До того, как его покусала змея!!! Не кажется ли вам, что это просто та штука, которой выпил Снейп уже начала действовать? А я просто уверена, что он предпринял нечто, не зря же он всю главу пялиться только на Нагини. И он постоянно просит послать его за Поттером, хоть и знает, что это раздражает Волди. Так может он специально провоцирует его, ведь время поджимает и пора бы уже в объятья змеи, разыгрывать своё представление? Кстати, я не правильно помню, что Ро обещалась не убивать кого-то, кого собиралась раньше? Может это оно и есть? Вроде как для большинства и умер Простите, если это уже было.

undel
Эпплаудс стоя!

Xandrilyona
но он "ВЫГЛЯДЕЛ КАК-БУДТО из него вытекла вся кровь" и "из глубины чёрных глаз КАЗАЛОСЬ исчезло что-то".

Воистину!

undel
свои пять копеек
1. яд в крови - дело поправимое, как и раны на шее.
В "Золотом телёнке" Остап Бендер появляется со шрамом на шее... ))
2. Снейп - очень нехилый легилимент: без палочки он выталкивает воспоминания (сами по себе они не вытекают, исходя из предыдущего опыта), причём только те, которые нужно (не "вся жизнь пронеслась перед глазами", а избранные, чётко отфильтрованные воспоминания). Какая степень концентрации нужна для этого? Может ли легилимент, вытворяющий подобные чудеса, управлять собственным сознанием, например, "отключиться" в нужный момент? Когда человек падает в обморок, у него "из глаз что-то исчезает", но это не значит, что человек умер...
3. Поттер констатировать смерть не может по одной простой причине - у него нет медицинского опыта. Не каждый человек сможет и пульс-то на руке у здорового нащупать...
При этом
1. Поттер на взводе из-за всеобщей военной ситуации
2. Не лучшим образом на нервы и восприятие Поттера повлияла сцена, подсмотренная непосредственно перед этим
3. Пока что, ещё не посмотрев воспоминания, Поттер испытывает к Снейпу ту же гамму чувств, что и ранее, с конца прошлой книги. Т.е. Поттеру искренне хочется, чтобы Снейп сдох.
Практически исполнение заветного желания! Слегка устаревшего, правда, но не забытого. Самое время Поттеру поверить.

На самом деле было так -



Простите, не удержалась запостить эту картинку.
Только на месте змеи должна быть Ролинг.

Denniza +1!!

А ведь неплохо и интересно ))

в цитатник

Перечитала внимательно сцену гибели Снейпа. Начну с конца.
Первый важный для нас факт: Рука, сжимавшая Гарри, упала на пол.
Второй рукой, заметим, Снейп пережал место укуса, дав, предварительно, отравленной крови вытечь. И про вот эту вторую руку нам ничего неизвестно. Наиболее вероятно, что рана так и осталась пережатой.
Второй важный для нас факт: Когда Волдеморт декларирует свои намерения относительно Снейпа, тот только "схватился за собственную палочку". Более никаких попыток сопротивления, хотя Снейп успел еще обменяться парой фраз с Волдемортом и наблюдал, как плыла (плыла, а не неслась) к нему клетка.
Третий важный для нас факт: Нагини кусает Снейпа только один раз и не пытается его задушить, например. Тогда как Уизли досталось несколько укусов.
Четвертый важный для нас факт: Волдеморт никак не проверяет, что же со Снейпом. Тут вот в чем дело. Том уверен, что палочка, которой он так хочет владеть, станет ему послушна, как только умрет Снейп. И он оставляет мастера зелий умирать, никак не ускоряя его смерть. А если тот еще часа три промучается и в самый решающий момент выяснится, что свойства палочки недоступны Волдеморту? Да и вообще, как же можно устоять перед искушением тут же проверить, заработала ли палочка?
Пятый важный для нас факт: Сцену с Нагини Гарри видит глазами Волдеморта.
Остальные факты - тщательно отобранные воспоминания и все остальное - уже было озвучено.

Теперь выводы. Опять же с конца. Снейп передает Гарри воспомминания. полностью его оправдывающие. Зачем? Вероятно, для того, чтобы оправдаться перед ним, а заодно и перед Министерством. Зачем это покойнику? На добрую память? Или он просто предполагает, что покойником ему в ближайшее время не быть, а доброе отношение Гаррика понадобится?
А вот теперь главный вопрос. Все было бы хорошо, но откуда бы Снейпу знать, что мальчишка окажется там, где нужно?

И вот тут-то начинается самое интересное. Кто знает, где Гарри? Волдеморт. Он изначально предполагает, что Гарри придет за ним. А потом просто чувствует присутствие пацана в своей голове. И, если это так, все происходящее - не более, чем спектакль, разыгрываемый для Поттера. Зачем? А вот ровно затем, чтобы передать ему воспоминания Снейпа. Сюда укладывается и странный способ убийства, и то, что Северус не сопротивлялся, и то, что Том не проверил результаты змеиной деятельности или работу Старшей палочки.

Зачем Волдеморту необходимо передать информацию о Снейпе Гаррику?

А кто сказал, что Нагини - последний хоркрукс?

Насколько мне известно, в эпилоге упоминается, что шрам не беспокоил Гарри 19 лет. Не всю оставшуюся жизнь, а 19 лет.

Сайфо
Очень интересная версия...
Но тогда получается плохой Снейп, нет?

Бурная вода, почему же? Мы просто возвращаемся к тому, с чего начали - к перепутью. Снейп может оказаться как преспешником Волдеморта, так и лояльным Поттеру. С первым вариантом все ясно. Со вторым... Примерно так. Позволяя Волдеморту разыграть этот спектакль, Снеп не толкьо спсает себе жизнь, но и увеличивает шансы Гарри. То есть, Волдеморт, уверенный в том, что у него осталося еще один хоркрукс, сопротивляться будет чуть менее отчаяно. А, выиграв время, можно каким-то образом решать проблему. Не самоубиваться же ради победы Ордена феникса, наш Снейп не настолько туп.

Сайфо, о, как интересно...

Не всю оставшуюся жизнь, а 19 лет.
что, ждем продолжения о том, что же случилось в 2016 году

Класс! Спасибо за живого Снейпа. Верю и жду от любимых авторов много хороших и интересных историй

Сайфо
Я позволила себе процитировать Вашу идею у себя в дневнике и немного ее поразвивать.

Да жив он, жив! Чего вы паритесь...
Undel хорошо изложил ключевые моменты.
Что касается палочки... тут вообще полный туман. Как мадам Ро любит это делать.
Что касается лояльности Профессора, то он только на одной стороне - своей собственной и руководствуется только своими принципами и интересами. Другой вопрос, что его интересы совпали с интересами Дамблдора и кошмар ТЛовский ему не нужен нафиг ни в настоящем времени, ни в перспективе. Так что IMHO Снейп честно выполнил свою работу и по-умному слинял, мастерски воспользовавшись ситуацией. Ну зачем ему эти бесконечные заморочки? И тем более - Азкабан: вдруг Поттеру не поверят? Прецеденты были. Так что спокойнее быть мертвым героем, чем живым подозреваемым.
(Кстати, все-таки со "смертью" Дамблдора тоже не все понятно! Там столько "ниточек", за которые можно "потянуть"... Будет забавно, если оба просто "сошли со сцены")

PS А вообще все будет так, как напишет Valley в Burglars trip )))))))))))))))

С уважением,
SMS