undel,
И еще из неприятного.
Лампа не зажглась

Чувство, что сначала у Фримана был другой сценарий, где играли драму, а потом ему сказали, что можно расслабиться, потому что ну весело же! Шерлок вернулся.
undel, ну, значит не мне одной так показалось.
У меня как-то всерьез отказываются в голове монтироваться его глаза в ресторане с дальнейшей развеселой клюквой.

Не должно быть этого "фанаты, держите, вот вам вкусненькое", иначе это (по крайней мере для меня) подмывает и обесценивает саму историю. Разрушает этот замкнутый мир.
Вот кстати да.
Раньше между зрителем и сериалом было пространство. Теперь этого пространства нет. Сериал засасывает зрителей в себя.

undel, почему же в меньшинстве - мне кажется, что вы как раз правильно сформулировали то ощущение, которое мучает очень многих, и меня в том числе. Дело не в качестве фишки, дело в самом ее наличии. У меня после этой серии практически пропало то детское, немного волшебное ощущение, что где-то параллельно нашему миру, а может, и не очень параллельно, существует тот самый Лондон, где действительно живет этот Шерлок и все остальные герои, и вообще происходит действие. Наверное это и был мой хрустальный шар. Сейчас по нему внезапно ударили кулаком изнутри и он пошел трещинами, изменив внутреннюю картинку. И мне жаль этого потерянного ощущения, пусть это и по-детски.
С тизерами - это была бы очень хорошая идея. Но, похоже, навыки троллинга у создателей притупились. Мне, если честно, и катафалк с датой показался...каким-то слишком грубовато-очевидным, но, возможно, это мои персональные тараканы.
Третью серию нового сезона нам обещают опять закончить на клиффхангере и, честно говоря, меня это уже несколько бесит. Потому что сочинить клиффхангер легко, тяжелее достойно из него вырулить, имхо у создателей не очень получается, а ждать потом еще одной такой же первой серии у меня нервов не хватит ( Когда уже понимаешь, чего именно можно ждать от авторов с вероятностью в 80%. Я буду сидеть и угрюмо думать, что весь клиффхангер - это не необходимый сюжетный ход, который потом достойно разрешится, а всего лишь такой способ добиться финансирования на следующий сезон, и мне будет грустно от этой очевидности.
А вообще у меня странное ощущение, что авторы просто от нас устали.

Что это было? Почему Мориарти вынес себе мозги?

анекдот. Идет Джим Мориарти с пробитой башкой ко вратам Святого Петра. Петр участливо спрашивает - чего ж ты, сын мой?..
— Да вот, отвечает тот. Туз козырный не сыграл.
Расклад, батенька, расклад... — отвечает мудрый апостол....

Уна, понравилось, как ты написала про "интерактивность" серии. Кажется, авторы так зачитались форумами, что забыли, что, кроме фандома, есть еще… просто зрители. Которые вообще не в курсе, что там насочиняли романтичные девы в фандоме, да и не хотят быть в курсе. При нормальном положении вещей именно такой зритель и есть основной. И вот тут у авторов действительно вышел прокол.

А по поводу ООС, кстати… Помнится, среди фэнов было модно бросаться словечком "социопат". По-моему, это первый эпизод, где Шерлок действительно иногда ведет себя, как социопат. Как человек, искренне уверенный, что вселенная вращается вокруг него, и он имеет полное право жонглировать окружающими по своему усмотрению. И гляди-ка ты – сразу завыли и заныли, не понравилось. Забавно.

А потом сразу переход - мир, труд, май! Как? Почему?
Имха.читать дальше Так себя ведут сломанные люди. Жертвы домашнего насилия, например. Когда у личности нет сил защититься от того, что с ней проделывают, срабатывают психзащиты наподобие "онжешерлок". Джону проще посмеяться, ибо больше вариантов нет. Либо рвать навсегда - либо вот так сливаться. И Молли - о, да!! - ее затравленный взгляд на Шерлока, когда тот собирался чмокнуть ее в щечку, о многом говорит. Она попыталась, но в тот момент поняла, что не сможет сопротивляться. Мне ваще показалось, что тогда Шерлок мог сделать с ней все, что угодно, несмотря на то, что ей этого не хочется. Самая сильная сцена в серии. Два виктима и агрессор - а как еще могло пойти?

undel,
Я не хочу, чтобы герои оборачивались и подмигивали мне. Я хочу, чтобы они просто были. Я не хочу, чтобы авторы заигрывали со мной, я не хочу оглядки на поддеть поклонников - угодить поклонникам, я не хочу интерактивности
бредовая гипотезаВ театре это классика. И называется не интерактивностью, а эффектом очуждения.
Я ещё не смотрела серию, но подумалось: Кмббч - театральный актёр, допустим. И Британия - это очень театральная страна. Не могли ли режиссёры сериала неудачно использовать этот брехтовский приём?
Может, кто-то толкнул идею, и просто неудачно смешали французский с нижегородским? Театр и сериал.
Вечером думала: славянские блоги (то же дайри-сообщество Шерлок ВВС) закрыты, вроде бы, от дайри-не-зарегистрированных юзеров. Вряд ли продюсеры и актёры знают о том, что в России, допустим, основное число их поклонников и зрителей - это слэшеры. Или знают? Для взмахов рукой с экрана или почёсывания зрительских кинков, для отступления от идеи сценария нужна причина. Команда "Сверхъестественного" помахала фанатам легко и чёрт знает в каком эпизоде. А «Шерлок» что-то очень быстро, на мой взгляд. Подозрительно быстро.

kikimore, да, вот сцена с Молли меня сквикнула сильнее вагончика. На этой сцене Шерлок просто умышленно дергает ее за крючок, проверяя, не сорвалась ли она с него, зная уже о ее бойфренде, зная, насколько Молли по жизни одинока и что она раньше была в него влюблена. Эти низкие тоны голоса, эти почти пошлые слова из мира "жестоких роковых обольстителей" и ее кроличий взгляд меня царапнули очень. И все это вместе с его поведением, продуманным внешним имиджем (у меня много таких пальто) свели для меня Шерлока от гениального социопата-ребенка к бездушному опереточному соблазнителю с комплексом вершителя судеб.

Потому что это и есть детектив. Интрига и развязка. Это не синдром поиска глубокого смысла. Это поиск хоть какого-то смысла.
В самую точку. Я все-таки до последнего надеюсь, что инсайдерская инфа о том, что объяснения не будет — это блеф и моффатовская спойлеропаранойя. Не исключено, что на каналах, включая ВВС, до сих пор нет ролика с объяснением.

Потому что вы абсолютно правы — они обязаны объяснить то, что произошло на крыше. Объяснить просто, внятно, назвать четкие причины, и это не может быть сумасшествие Джима.

В противном случае это банальный непрофессионализм.

Но кое-что вселяет надежду.

Это именно нарочитая бредовость происходящего.

Они продемонстрировали, как по-дурацки выглядят все версии инсценировки смерти-на-асфальте.

И какими жестокими, до идиотизма жестокими они были по отношению к Ватсону. В этом смысле показательна та версия девочки-фанатки: Ватсон вопит от горя и ужаса, а Шерлок над ним хихикает. Эмблема и символ всех инсценировок.

Самое смешное, что объяснение, объединяющее в себе и как-он-выжил, и почему-Мориарти-самоубился, существует. Оно очень простое. И Шерлок действительно был готов жертвовать своей жизнью ради друзей, и самое главное — он ни в чем не был виноват перед Ватсоном. В какой-то степени для Шерлока то, что он остался в живых, было неожиданностью. Но эта неожиданность была сюжетно обусловленной.

Не знаю, читали ли вы эту версию... знаю точно, что Клевер читала, она отписывалась там. Возможно, она кидала вам ссылку.

Много букв. Смешно, но для простой версии, которую можно объяснить несколькими словами, понадобилось очень много букв

Хотсоновцы эту версию шибко не любят Но она точно лучше батута

И я до сих пор надеюсь, что Моффисы покажут нам что-то в этом роде. Потому что:
а) Была та подсказка про ООС;
б) Точно был тот странный момент на крыше, когда Шерлок просит минуту одиночества, а потом начинает смеяться — пересмотрите и вслушайтесь;
с) Кто-то из композиторов дал подсказку, что разгадка была не в видеоряде, а в аудиоряде.

я хочу, чтобы мне рассказывали историю, как это было в первом сезоне, когда еще не было ни популярности, ни шума, ни фандома, а были просто герои и искренний интерес создателей - рассказать историю, создать нового Шерлока Холмса

О да. Первый сезон был лучшим. Второй сыграл на известности адаптируемых рассказов, но качество этой адаптации хромало. Логика там... фэйспалм. У меня чесались руки переписать и Скандал, и Собак.

Серию 3.1. я смотрела с открытым ртом: отказывалась верить, что все настолько плохо. Возможно, у меня СПГС, но я подозреваю в этом наличие какого-то смысла

Хотя сцену с бомбой в вагоне ничем не объяснить.

kikimore, да, да, я совершенно согласна.

kikimore, вот кстати да. Я все думала, что же мне так не нравится в этой сцене с Молли. Именно этот затравленный взгляд жертвы, у которой просто вообще нет выхода. Плюс глаза Ватсона в ресторане. Стокгольмский синдром в действии.

nissa_nightt, да, разумеется, версия с двойником - это не фарс и не трололо. клон и ТАРДИС. простите, но дело там не в том, что Хотсовцам она не нравится, а в том, что это бред. не бывает настолько одинаковых людей. их можно использовать для дали, но никак не напрямую, а вы утверждаете, что мы видели этого двойника, и смогли понять, что это он только по поведению? если это не был Престиж, разумеется. но что-то я сомневаюсь, что у Шерлока был брат-близнец, который решил пожертвовать ради него жизнью. даже наличие такового у Джима было более вероятно (и их обоих звали Джим. канон хотя там было бы достаточно очередной блеф, просто выставить очередную марионетку и выдать его за Джима и заставить его убиться, кстати не понятно, почему он этого не сделал. а на марионетки-то уж сколько было намеков! побольше, чем на двойников). так что если Моффтисы действительно сделают такой финт ушами и объявят его реальным - то это будет куда хуже всего того, что они уже натворили.

на мой взгляд то, что они сделали варианты, кстати, было ожидаемо и понятно, чего я не поняла, так это почему они обсуждали их так, как будто посмотрели все вместе с нами. откуда они знали о Мориарти на крыше и все такое. Что это вообще было? Вот это - то, что перспективу фанатов из того мира спутали с перспективой фанатов из нашего было грубейшей фактической ошибкой. не тактической, а фактической. это была не просто мета, это было хуже - это выдача меты за чистую монету. мы все забыли, что фанаты там - это не мы, что у тех фанатов не было сериала, и они судят по всему этому со стороны одного блога и пары статей в газетах. а, ну и у Андерсона своя перспектива, но если он даже о Молли еле вспомнил, когда версию рассказывал Шерлок, откуда этот Шермолли в его версии? и почему он, сделав такую версию, не пошел Молли донимать?
Можно конечно сказать, что бесит само наличие, а не качество, но наличие, если подумать, было обоснованно. если бы это было сделано по уму. я с самого начала сказала, что версии будут озвучиваться. дело тут не в самом факте их озвучивания, а в том, что вместо того, чтобы им быть оттуда, этим версиям, частью истории, их тупо списали с тумблера, версии фанатов с перспективой сериала, чего в том мире быть не может. отсюда ощущение того, что над нами издеваются, отсюда ощущение халтуры и отсюда ощущение фарса. не правда, что ощущение это вызвано "быстрой сменой кадров" и юмором на грани фола, этого в сериале всегда было навалом, один проход клиентов чего стоил, но мы не жаловались. потому что не в этом дело. а дело в том, что произошла крупная фактическая ошибка (так был труп Мориарти или не было? пресса о нем умолчала, Джон о нем не знает, о наличии Мориарти на крыше вообще кому-то было известно? почему в варианте Андерсона он самоубивается, а в версии Шериарки они убегают вместе в закат?). сломавшая границу пространства той вселенной.

Кстати, Мориарти может и жив, и в третьем сезоне это именно он сидит в конце серии за мониторами, и это он приказал похитить Джона и подложить его в костер, ну и Мэри - тоже его человек, приставленный к Джону с целью контролировать передвижения шерлока и заодно корректировать по возможности его действия. А Джим как раз и был марионеткой , нанятый актер, плотно сидящий на каком-то крючке, откуда и вся его экспрессия (играл как в последний раз свою главную роль) и собственно, самоубийство (таковы инструкции) на крыше.

Lala Sara, веруйте в синий батут Он был снят для вас

nissa_nightt, в батут я кстати не верю. я верю в то, что в этой загадке нет разгадки, по крайней мере в то, что у самих авторов её нет. и этими мета-ужимками нам пытаются отвести от этого факта глаза.
Mura, то есть настоящий Мориарти - Магнуссен? интересная версия, благо у них одни и те же методы. но вряд ли она Моффтисовская, к сожалению. но для хэдкэнона - идеальна.

Lala Sara, да просто пытаюсь хоть какую-то логику найти в этом фильме в свете первой серии третьего сезона((( Мэри кстати, тогда идеально в эту теорию вписывается со своим "лгунья", резким и быстрым принятием Шерлока аж до "я его уболтаю" и смс на ее телефон, которые она так бойко расшифровывает и четко знает, что бежать надо не в полицию а к Шерлоку. Она подозрительно "в теме" и слишком шерлок-френдли, как будто исполняет на пять с плюсом возложенную на нее задачу.

Mura, ну в полицию она не пошла, потому что с чем бы она туда пошла? но если бы Магнуссену нужен был Шерлок, она бы сообщила ему об этом и так, зачем такие сложные манипуляции? значит она не работает на него напрямую. думаю она в теме, потому что у неё там за спиной не один год подобного опыта, и она сразу поняла, что Шерлок может пригодиться - и он тут же пригодился. кстати никто не обратил внимания, что она при том, что медсестра, ещё и лингвист, по дедукциям Шерлока? (кстати верните дедукции, которые мы можем вычислить, что за тупое нагромождение? по каким приметам он все это вычислил? он же не ясновидящий, он же дедуктёр). как лингвист она вполне могла вычислить такой простой шифр, и Магнуссен по любому знал, что для неё это пустяк, иначе бы не стал посылать шифровки - зачем такие сложности? только чтобы нельзя было пойти с ними в ту же полицию, например.

Mura, Lala Sara, Мэри как тайный агент звучит очень правдоподобно Черт, она мне так понравилась в этой серии.

Lala Sara, ну не знаю, в какой-то дискуссии промелькнула мысль о том, что как-то одновременно и Молли и Джон (два эмоциональных терпилы от Шерлока) обзавелись парами, причем оба такие, подходящие обоим, что это наводит на определенные мысли. Что казачки засланные в преддверие возвращения джедая Шерлока. И вот эта мысль она тоже в копилку версии о неслучайности Мэри в жизни Джона. Но у нас еще аж две серии на подтверждение/опровержение наших теорий. Посмотрим.

anitocorleone, на то и был расчет, что она в их отношения впишется без мыла, этакая старая мудрая слэшерка, почитывающая блог Ватсона и с пониманием относящаяся к этой стороне жизни своего жениха. Она всем понравилась, может, это и неспроста. Чтобы потом ярче поменять о себе впечатления, например.

Джон:
1 серия - Я НЕ ГЕЙ
2 серия - Я не гей!
3 серия - я не гей, ней гей!
4 - Мы не пара и я не гей!
и тд и тд
7 серия - Я НЕ ГЕЙ

Джон, повтори еще пару раз, может сам поверишь уже, наконец))))

Блять, я сама разрываюсь как мартышка - потому что так отчаянно хотелось и ХОЧЕТСЯ до сих пор))) Старые любови они же быстро не умирают!)
Ноэ...млина, вот Undel, как же ты офигенно умеешь формулировать!
Я вижу глубину серии, только когда оч долго себя уговариваю))))))) И смотрю в бездну, пока она не начинает на меня...
Вот и думаю, что два года - долгий срок не только для нас, Марк пересидел в тумблере)))
Но как Камбербатч млин согласился на поцелуй с Мориарти?
Ааааа, как вспомню, меня рвет на фашистский флаг.

Хотя было одно, что бесконечно согревает душу
Под музычку из ресторана - Коместас, Йоланда.... прям зашло!))))))

А вообще у меня странное ощущение, что авторы просто от нас устали.
наоборот - ахи и охи фандома в голову ударили.
Всё правильно Уна сказала насчет известности и интерактивности.
Хочешь постоянный фидбэк? Заведи себе блог, как Дж.Мартин и строчи каждый день фанатам опусы, вместо того, чтобы закончить Песнь Льда и Пламени, наконец!)
Но сериал НЕ ТРОГАЙ!!!!!!!
Это же была драма.
Нет, внутренние шутки Хотсона для меня смотрелись классно - они органичные, она по прежнему нетронута, эта вселенная на двоих, имхо.
Но вокруг...во замарали грязными лапами, показали, что всё это можно испачкать - мы и сами знаем. Зачем показывать?

Кажется, авторы так зачитались форумами, что забыли, что, кроме фандома, есть еще… просто зрители. Которые вообще не в курсе, что там насочиняли романтичные девы в фандоме, да и не хотят быть в курсе. При нормальном положении вещей именно такой зритель и есть основной. И вот тут у авторов действительно вышел прокол.
Золотые слова

Я все думала, что же мне так не нравится в этой сцене с Молли. Именно этот затравленный взгляд жертвы, у которой просто вообще нет выхода. Плюс глаза Ватсона в ресторане. Стокгольмский синдром в действии.
по этой логике тогда и Шерлок в серии "Скандала" - жертва и виктим... Бегал за Адлер с членом наперевес, аж заикался. Сам дурак)))
Ватсон Шерлока любит больше всех на свете - поэтому взгляд оправдан. А Молли знала прекрасно, на что идет и что надеяться - не на что. Я эту сцену рассматриваю, как Шерлок и сказал - подарком. Она получила свой максимум от него.

... Хотя на месте Джона я бы набила Шерлоку морду после сцены в вагоне.
Но мы не на месте Джона, потому что Шерлоку нужен только Он)) А Он - не набил, что какбэ намекает

Сначала страх смерти, а потом эмоциональный наеб. Просто так. Без иной цели кроме как чтобы Джон не дулся и со скучной рожей не ходил.
Уна, мне нравится уже прозвучавший ответ на это:
И Джон это понимает. поэтому он в конце смеется. потому что понимает, насколько ему нужно было сказать это, и насколько легче он себя после этого чувствует.
Если бы у Джона вообще БЫЛ этот страх смерти, он бы - изначально - в боевых действиях не участвовал и с Шерлоком данивжизть дел иметь не стал))) Шерлок Прав на 100% что Джону "этого не хватало", он соскучился! Но признаться в первый раз?? Вот нахал - получай в мроду!))) Очень логично)
А здесь - простите, зная, что террористы, бомба и сегодня, 5 ноября, она должна взорваться - все ранво БЕГОМ побежал следом)))
Поэтому самым логичным после такого наеба - имхо - только поржать)))
Его, наконец, ОТПУСТИЛО!
Млин...я прямо неудобно себя чувствую, озвучивая это..но будучи 10 лет в отношениях с мужчиной с примерно таким же имупульсивынм характером поняла одно - таить в себе обиду, или упрекать это...это - смерть. Отношениям. Уж лучше один раз дать сковородкой, выговорить - а потом - вновь смеяться вместе.

И что такого "мерзкого" в шутках Шерлока - понять не могу? Да он, блин, все 6 серий такой был. Постоянно же!

А еще: зачем, зачем они показали маму и папу Майкрофта и Шерлока?! Боже, эти люди убили главную интригу сериала
ага, фанфикшен испортил впечатление))) Во всех фанфах, что я читала, мать Шерлока - по меньшей мере - королева)))))))))) Но так гораздо реалистичнее. Ребята всего добились сами. Что лучше объясняет сложности Шерлока с платой аренды)))

как выжил? - каком кверху! кажется, нам там уже на все ответили.


моффтисы исписались
помнится, так после каждой новой серии говорили)))

Имхо, серия тянет на какой-нибудь спешл, но не открытие сезона. Тем печальнее, что это, собственно, уже треть сезона(
суки. ага.

по этой логике тогда и Шерлок в серии "Скандала" - жертва и виктим.
Похож был, да. Но как только почуял уязвимость Ирэн, так вся виктимность и слетела быстро.

Не поняла про Молли. Она знает, что ловить нечего, более того, она и не хочет уже ничего ловить. Только вот сопротивляться не может еще, мясо не наросло. Потому и взгляд затравленный - как у слезшего с иглы норкоши, которому собираются вколоть насильно. Уважающий ее человек и близко бы не подошел, не стал бы тыкать палочкой. Но увы, Шерлок никого никогда и не уважал, чтоб печься о чьих-то чувствах, фи. Всю серию он только и делает, что проверяет - сохранилась ли та зависимость от него, дергает крючки и всаживает гарпуны поглубже. Мудак-с.

Я все думала, что же мне так не нравится в этой сцене с Молли. Именно этот затравленный взгляд жертвы, у которой просто вообще нет выхода.
Блин, надо пересмотреть ))) Мне показалось, что как раз теперь чары Шерлока оказались бессильны. Молли очнулась от своего чудесного виктимного сна...
Гифки внезапно напомнили:
А ведь Ватсон безжалостно бодает Шерлока именно в нос и зубы ))). Имхо, это тоже привет из Скандала )))

Уважающий ее человек и близко бы не подошел, не стал бы тыкать палочкой.
А по-моему, клин клином вышибают))) У меня так со всеми обсешшенами - от "люблюнимагу", до "переела"))) Жалость к виктимам переоценивают. Хочешь жить - наращивай кулаки. Той же Молли никто не запрещал с порога сказать: А не пошел бы ты, Шерлок... в места отдаленные)))
И, кстати, если первую серию смотреть - Вы обратите внимание, какой похотливый (гыгы)) у Молли взгляд в морге, когда она, пользуясь своей нужностью Шерлока на свиданку зовет) Мышь, а туда же) И Шерлок ее обламывает как раз - очень милосердно. Не дает никаких надежд. Привыкай, девочка.
И она, как Джон - остается. Потому что настоящие друзья принимают (и любят) человека таким, какой он есть. Не бросают в трудную минуту.
Что Молли и делает. Шерлок и сам бы на кейс пошел - зачем ее-то с собой тащить было? Вероятно, совсем хуево без Джона... А она говорит "It was my plasure" - мышь провела целый день в компании прЫнца) И он сказал, что она ему дорога. Не соврал, кстати.
Так что...всё логично - каждая партия получила, что хотела.

А ведь Ватсон безжалостно бодает Шерлока именно в нос и зубы ))). Имхо, это тоже привет из Скандала )))
ахахаха, ну, не выдержал мужик))))))))))))))))
Зато АЖ с третьего раза!)))))))))) Но Шерлок же сам напросился))) Молодец!))))))
"Кого люблю, того наказываю" - теперь во вторую серию народ пойдет полностью с оплаченными долгами - Хотсоны снова вместе, фанатов простебали, и всем девкам - по конфете))))

Я не плешь, я гордая тонзура, нет, зубы не тронул, только нос Всё равно любит))))

Почему прыгал Шерлок, раз у них уже было все схвачено и люди Майкрофта уже убирали снайперов?
Я согласен с предыдущими ораторами, это глюк Андерсона

нет, зубы не тронул, только нос Всё равно любит))))
А я вот сейчас пересматриваю - сначала Джон разбил ему губы, а потом двинул в нос ))) А сначала хотел придушить )